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Sujet : Que penser des katanas du site Artkatana

  1. #1
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    Smile Que penser des katanas du site Artkatana

    Bonsoir,

    Je souhaite m'acheter un katana avec un budget assez faible et je suis tombé sur ce site qui en propose à des prix assez bas. N'aillant trouvé aucun sujet en parlant sur le forum, je pense qu'il à été crée il y a peu de temps.
    Si vous avez acheté un katana sur ce site ou si vous connaissez donnez moi votre avis.

    Merci pour vos réponses.


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  2. #2
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    Je peux te repeter ce que j'avais dit par message perso a un autre visiteur qui demandait sensiblement la meme chose.

    artkatana est un site recent mais avant tout une boutique. malgre les affirmations de volonte de transparence on trouve sur ce site marchand les memes incoherences qui caracterisent le commerce de katanas aujourd'hui: par exemple des lames pretendument "composite" mais elaborees a partir d'une seule nuance d'acier, industriel de surcroit... celui qui ne connait pas n'y verra rien de suspect, mais en seposant quelques questions simples: quel avantage a une lame composite ? d'ou lui viennent ces qualites particulieres ? on s'apercoit du non-sens.

    bref, comme pour les autres sites marchands, le principal reproche que j'aurais a formuler a leur encontre est la demarche de vendre du sabre industriel en pretendant vendre des sabres traditionnels, ou tout du moins des sabres ayant une qualite comparable.
    ces produits aussi soignes soient-ils n'ont pourtant rien d'artisanal, le but recherche est d'obtenir un produit vendable, ce qui est fondamentalement different du but de l'artisan japonais (au bout du compte le produit de l'artisan sera effectivement vendable, mais ce sera la une consequence, pas le but premier).

    en bref, les sabres proposes par la boutique artkatana sont valables en tant qu'outil pour l'entrainement ou pour le commerce, mais n'ont rien a voir avec les vrais sabres (ceci par exemple: http://swordpolish.net/html/kimura_shinsakuto.html) contrairement a ce qui pourrait etre sous-entendu par les descriptions avantageuses du marchand.
    comme pour les autres, il faut etre conscient de ce qu'on achete et ne pas croire au pere-noel ^^

  3. #3
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    Merci pour ta réponse. C'est vrai que ne connais que trop peu sur les lames je n'avais pas fait attention à ces détails. Il y a autre chose qui m'embêtais, c'est qu'on ne sais pas de quelles forges proviennent les lames, c'est surement que c'est des lames industrielles.

    Cependant je pense que pour un premier katana ce sera suffisant (mon budget ne me permettant pas grand chose). Il faut juste que je saches que ce que j'ai entre les mains est plus un bout de métal ressemblant à un katana qu'un vrai, avec lequel je pourrais m’entraîner sans avoir peur d’abîmer quelque chose de valeur.

    Un jour, peut être, je m’achèterais un katana aillant un âme, mais je pense pas que ce sera sur internet. En attendant, il faut pratiquer.
    Dernière modification de Syla, 28/04/2011 à 23h24

  4. #4
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    Effectivement, la meilleure solution pour se tenir a l'abris des abus des marchands est de se rappeler que leur objectif est de s'enrichir financierement, et aussi que toute production diffusee a moyenne ou grande echelle est forcement issue d'une production en serie, avec tout ce que ca implique...

    la problematique est toujours la meme, tout depend de l'utilisation a laquelle le sabre se destine. et pour un premier katana, donc a priori pour un debutant, un katana de sans pretention, type "lame en acier ressort" suffit et se revele souvent un excellent choix (ces lames pardonnent plus volontier les fautes de coupe).

    apres, un katana, authentique ou pas, reste un objet avant tout. qu'il ait une histoire ou pas, ca reste une possession.
    la vraie richesse du budoka est en lui.
    un iaidoka ou kendoka qui a bien saisi sa voie est un adversaire redoutable avec un simple boken (un aikidoka ayant suffisamment pratique le sabre egalement, et meme potentiellement sans sabre).

  5. #5
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    En lisant d'autres sujets, je vois que le katana vent de samouraishop resort régulièrement pour les débutants. J’hésite alors à prendre celui-là ou un plus esthétique (de artkatana) mais avec une lame plus douteuse. Ou alors trouver une boutique sur lyon où quelqu'un pourra me conseiller (car j'aime bien voir ce que j'achète).

  6. #6
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    pour un debutant le "terre et ciel" de samouraishop est plus conseille que le "vent".
    memes qualites interessantes pour les katanas "acier ressort" de WKC, plus chers mais aussi mieux finis.
    trouver quelqu'un pour te conseiller sur les katanas dans une boutique sera extremement difficile.
    a part tomber sur un marchand qui soit egalement connaisseur de sabres et/ou pratiquant de la voie du sabre tu trouveras surtout des commercants qui n'y entendent pas grand chose... meme un achat en commerce specialise pour les articles d'art martiaux ne garanti rien sur la validite des propos qui t'y seront tenus.
    ... sauf le cas particulier que j'evoquais plus haut de rencontrer un pratiquant.

  7. #7
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    Ok, je ne sais pas encore ce que je vais faire, mais merci pour tes conseils, ça va beaucoup m'aider. (je part en vacances donc je ne répondrai pas pendant une semaine)

  8. #8
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    Bonjour,

    Effectivement, le katana Ciel et Terre est conseillé pour les débuts => Sans gorge si la pratique de la coupe est envisagée. => Avec gorge pour le seul entrainement aux kata.

    Je découvre également ce site Artkatana, dommage effectivement pour le manque d'infos et surtout l'éxagération... (lame tamahagane neuf... )

  9. #9
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    Bonjour,

    Ce post est très ancien mais je me permet d'y répondre car on le trouve encore très facilement dans google (premiers résultats). Je suis un des membres d'Artkatana, et à l'époque nous avions souhaité ne pas répondre car on trouvais étrange de se livrer une bataille ou quoique ce soit de ce type avec quelqu'un qui possède une autre boutique de katana (la concurrence sauvage en se jetant des pierres sur un forum non merci, d'autant plus que nous trouvons nos concurrents sérieux, car en général on se lance pas dans la vente de sabre (et uniquement de sabres) sans être passionné et le faire consciencieusement. Même si cela n'empêche pas les erreurs ). A l'époque de ce post nous avions contacté GrosMulet avec qui nous nous sommes très bien entendu, puisqu'en effet comme il le soulignait nous n'avions mentionnez qu'un seul type de nuance d'acier pour nos composites. En vérité le site était en effet très jeune à l'époque, et c'était une erreur de mise en page qui est corrigée depuis (grâce à Grosmulet donc). Cependant comme il le dit, l'acier est en effet un acier industriel, comme tous les aciers pour des katanas coûtant ce prix là (et nous ne l'avons jamais caché) ce sont donc des sabres d'entraînement. Les sabres d'entrainement peuvent être produits de manière contrôlée (en essayant au possible d'inclure dans le procédé de fabrication des méthodes plus traditionnelles), mais il restera toujours une grande partie de procédés industriels. Ce ne sont donc absolument pas des nihonto (véritables sabres japonais, ou shinken/shinsakuto s'ils sont récents) que l'on trouve facilement à plus de 5000 euros. Pour les connaisseurs c'est sans nul doute inutile de le préciser puisqu'ils savent très bien que ce genre de katana coûte une petite fortune (à savoir cependant que nous proposons depuis quelques temps déjà des shinken sur demande par mail, au nombre d'environ 2-3 par an). Petite anecdote d'ailleurs faites attention au fameux "fait main" pour katana d'entrainement (car fait main pour un katana produits industriellement, d'entrainement en général donc, c'est mettre la lame contre la meuleuse pour l'affûter, mettre la lame dans telle ou telle machine... c'est un peu, beaucoup, jouer avec les mots).

    Le Tamahagane : aujourd'hui il y a une véritable confusion sur le marché vis à vis du tamahagane. On trouve des tamahagane à 2000 euros seulement, d'autres à 7000, sans savoir véritablement la différence, alors que l'on pensait que le tamahagane n'existait plus qu'en quantité extrêmement limitée en provenance du fourneau Tatara réhabilité par la NBTHK. Le tamahagane tel qu'il était produit à l'époque provient en effet de cet unique fourneaux. Ce sont les plus grand maîtres qui peuvent se le procurer, et les lames ainsi forgées valent une véritable fortune. Le procédé de fabrication du tamahagane a cependant été reprit partout à travers le monde. On peut donc trouver quelques katanas en tamahagane. Ceux aux alentours de 2000 euros (en général) sont fait à partir d'un tamahagane ne provenant pas du Japon. Ce n'est pas forcément un problème puisqu'il peut être de bonne qualité, mais rien ne donne l'assurance que ce soit le cas. Ce sont toujours des katanas d'entrainement. Cependant du tamahagane "moderne" est aussi produit au Japon, en général dans les zones qui étaient (et sont toujours) les meilleures pour se procurer du sable ferrugineux de bonne qualité : Izumo et Hoki. Ce tamahagane est a coup sûr d'excellente qualité car ce genre de chose est très contrôlé au Japon (on fait pas n'importe quoi avec le sabre japonais...). Ce tamahagane est en général réservé aux forgerons Japonais (eux même contrôlés) et ce ne sont alors plus des katanas d'entrainement mais des shinkens/shinsakuto qui donc se vendent entre 5000 et 10000 euros (en moyenne évidemment). Seuls les shinsakuto crées par les plus grands maîtres utilisent l'acier tamahagane du fourneau Tatara (les prix sont donc encore supérieurs, et surtout il est très difficile de trouver ces lames).

    En espérant avoir éclairé un peu le sujet sur le Tamahagane ! (et avoir améliorer notre image sur ce forum, car vendre un sabre composite d'une seule nuance (aberration), c'est faisable pour un coutelier généraliste, mais les vendeurs de sabres (j'ose y croire du moins) savent tous ce qu'est un composite).

    Une fois de plus désolé d'avoir remonté ce post, mais comme je le disais, nous ne souhaitions pas répondre aux messages sur forum (ce qui n'est pas forcément malin j'en conviens), mais il s'avère que ce post est toujours juste en dessous de nous en tapant "artkatana" dans google, donc vous comprendrez sans mal l'intérêt d'y répondre... (en espérant sincèrement que ça ne mette pas le "bazar" sur le forum, si ça devait être le cas n'hésitez pas à supprimer le message, je ne serai pas surpris )
    Dernière modification de Eltor, 06/10/2011 à 10h35

  10. #10
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    Petite précision concernant le tamahagane :

    Une définition précise du tamahagane aiderait à mieux le cerner. De mes souvenirs, il me semble que le tamahagane est attaché à une zone géographique d'extraction particulière au Japon. Le tamahagane a entre autre caractéristique particulière d'offrir au forgeron de se passer de l'utilisation de borax pour la forge de lame composite. N'est donc donc pas tamahagane qui veut et le fruit d'un four tatara n'accouche pas nécessairement de tamahagane ?

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