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Sujet : Que penser des katanas du site Artkatana

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  1. #1
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    Smile Que penser des katanas du site Artkatana

    Bonsoir,

    Je souhaite m'acheter un katana avec un budget assez faible et je suis tombé sur ce site qui en propose à des prix assez bas. N'aillant trouvé aucun sujet en parlant sur le forum, je pense qu'il à été crée il y a peu de temps.
    Si vous avez acheté un katana sur ce site ou si vous connaissez donnez moi votre avis.

    Merci pour vos réponses.

  2. #2
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    Je peux te repeter ce que j'avais dit par message perso a un autre visiteur qui demandait sensiblement la meme chose.

    artkatana est un site recent mais avant tout une boutique. malgre les affirmations de volonte de transparence on trouve sur ce site marchand les memes incoherences qui caracterisent le commerce de katanas aujourd'hui: par exemple des lames pretendument "composite" mais elaborees a partir d'une seule nuance d'acier, industriel de surcroit... celui qui ne connait pas n'y verra rien de suspect, mais en seposant quelques questions simples: quel avantage a une lame composite ? d'ou lui viennent ces qualites particulieres ? on s'apercoit du non-sens.

    bref, comme pour les autres sites marchands, le principal reproche que j'aurais a formuler a leur encontre est la demarche de vendre du sabre industriel en pretendant vendre des sabres traditionnels, ou tout du moins des sabres ayant une qualite comparable.
    ces produits aussi soignes soient-ils n'ont pourtant rien d'artisanal, le but recherche est d'obtenir un produit vendable, ce qui est fondamentalement different du but de l'artisan japonais (au bout du compte le produit de l'artisan sera effectivement vendable, mais ce sera la une consequence, pas le but premier).

    en bref, les sabres proposes par la boutique artkatana sont valables en tant qu'outil pour l'entrainement ou pour le commerce, mais n'ont rien a voir avec les vrais sabres (ceci par exemple: http://swordpolish.net/html/kimura_shinsakuto.html) contrairement a ce qui pourrait etre sous-entendu par les descriptions avantageuses du marchand.
    comme pour les autres, il faut etre conscient de ce qu'on achete et ne pas croire au pere-noel ^^

  3. #3
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    Merci pour ta réponse. C'est vrai que ne connais que trop peu sur les lames je n'avais pas fait attention à ces détails. Il y a autre chose qui m'embêtais, c'est qu'on ne sais pas de quelles forges proviennent les lames, c'est surement que c'est des lames industrielles.

    Cependant je pense que pour un premier katana ce sera suffisant (mon budget ne me permettant pas grand chose). Il faut juste que je saches que ce que j'ai entre les mains est plus un bout de métal ressemblant à un katana qu'un vrai, avec lequel je pourrais m’entraîner sans avoir peur d’abîmer quelque chose de valeur.

    Un jour, peut être, je m’achèterais un katana aillant un âme, mais je pense pas que ce sera sur internet. En attendant, il faut pratiquer.
    Dernière modification de Syla, 29/04/2011 à 00h24

  4. #4
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    Effectivement, la meilleure solution pour se tenir a l'abris des abus des marchands est de se rappeler que leur objectif est de s'enrichir financierement, et aussi que toute production diffusee a moyenne ou grande echelle est forcement issue d'une production en serie, avec tout ce que ca implique...

    la problematique est toujours la meme, tout depend de l'utilisation a laquelle le sabre se destine. et pour un premier katana, donc a priori pour un debutant, un katana de sans pretention, type "lame en acier ressort" suffit et se revele souvent un excellent choix (ces lames pardonnent plus volontier les fautes de coupe).

    apres, un katana, authentique ou pas, reste un objet avant tout. qu'il ait une histoire ou pas, ca reste une possession.
    la vraie richesse du budoka est en lui.
    un iaidoka ou kendoka qui a bien saisi sa voie est un adversaire redoutable avec un simple boken (un aikidoka ayant suffisamment pratique le sabre egalement, et meme potentiellement sans sabre).

  5. #5
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    En lisant d'autres sujets, je vois que le katana vent de samouraishop resort régulièrement pour les débutants. J’hésite alors à prendre celui-là ou un plus esthétique (de artkatana) mais avec une lame plus douteuse. Ou alors trouver une boutique sur lyon où quelqu'un pourra me conseiller (car j'aime bien voir ce que j'achète).

  6. #6
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    pour un debutant le "terre et ciel" de samouraishop est plus conseille que le "vent".
    memes qualites interessantes pour les katanas "acier ressort" de WKC, plus chers mais aussi mieux finis.
    trouver quelqu'un pour te conseiller sur les katanas dans une boutique sera extremement difficile.
    a part tomber sur un marchand qui soit egalement connaisseur de sabres et/ou pratiquant de la voie du sabre tu trouveras surtout des commercants qui n'y entendent pas grand chose... meme un achat en commerce specialise pour les articles d'art martiaux ne garanti rien sur la validite des propos qui t'y seront tenus.
    ... sauf le cas particulier que j'evoquais plus haut de rencontrer un pratiquant.

  7. #7
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    Tout à fait, le Tamahagane n'est pas associé à une région, et beaucoup de forgerons faisaient leur tamahagane eux-même. C'est en cela donc, que trouver aujourd'hui un katana en tamahagane n'est pas surprenant. Il y a cependant des régions qui sont connues pour avoir accueillit beaucoup de fourneaux, pour la qualité des matériaux disponibles aux alentours (c'était le cas donc de Hoki et Izumo, et comme vous le soulignez, c'était pour la qualité du satetsu que ces régions étaient connues, et que même à l'époque des transports de kera avaient lieux. Enfin de Kera pas tout à fait (pas du tout même), puisque justement les résidus etc en avaient été enlevés). Peut être que des Kera entières étaient parfois livrées, mais j'en doute un peu.

    Pour l'appellation en elle même : vous avez raison, cela simplifierai bien les choses. Mais l'appellation tamahagane est généralisée, car en soit (scientifiquement parlant) c'est bien le procédé qui donne lieu au tamahagane, la provenance n'étant pas prise en compte dans la définition même. C'est pourquoi il faut se renseigner sur la provenance des lames et du tamahagane, mais globalement, un sabre aux alentours de 2000 euros sera clairement un sabre industriel, avec un tamahagane industriel et produit hors Japon. Cela peut donc être un excellent sabre d'entraînement, mais ce n'est pas du tout un Shinsakuto avec un tamahagane fait main au Japon. Le prix est une première indication, contacter le vendeur est (à mon avis) clairement indispensable lorsqu'il s'agit de tamahagane, car si le procédé est en effet réalisé, il y a bien des manières de le faire, et les composantes sont inévitablement de plus ou moins bonne qualité. Après il faut juste garder à l'esprit qu'un de ces sabres à 2000 euros (en gros) n'est pas mauvais, loin de là, mais c'est un sabre d'entraînement. Un véritable sabre japonais en Tamahagane n'a pas le même prix, et évidemment une qualité supérieure (si ce n'est qu'on peut considérer aussi que ce n'est tout simplement pas la même catégorie de sabre).

    Un four tatara n'accouche pas nécessairement de tamahagane oui, puisqu'est considéré comme tamahagane l'acier contenant entre 0,6 à 1,5% de carbone à la sortie. Tout le reste n'en est donc pas. On a en général les 2/3 de la kera qui vont avoir un tamahagane à plus de 1% de carbone (en dessous on s'en sert en général pour faire des composites en tamahagane). Le tamahagane a une histoire liée à des régions, une provenance initiale, mais la définition même en est purement scientifique, ce qui donc porte à confusion car tamahagane ne veut pas dire japon, d'où donc l'importance de se renseigner. Car vouloir un sabre japonais, et se retrouver avec un sabre d'entraînement (certes excellent) doit être particulièrement rageant

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    Par défaut Re : Que penser des katanas du site Artkatana

    Citation Envoyé par grosMulet Voir le message
    Je peux te repeter ce que j'avais dit par message perso a un autre visiteur qui demandait sensiblement la meme chose.

    artkatana est un site recent mais avant tout une boutique. malgre les affirmations de volonte de transparence on trouve sur ce site marchand les memes incoherences qui caracterisent le commerce de katanas aujourd'hui: par exemple des lames pretendument "composite" mais elaborees a partir d'une seule nuance d'acier, industriel de surcroit... celui qui ne connait pas n'y verra rien de suspect, mais en seposant quelques questions simples: quel avantage a une lame composite ? d'ou lui viennent ces qualites particulieres ? on s'apercoit du non-sens.

    bref, comme pour les autres sites marchands, le principal reproche que j'aurais a formuler a leur encontre est la demarche de vendre du sabre industriel en pretendant vendre des sabres traditionnels, ou tout du moins des sabres ayant une qualite comparable.
    ces produits aussi soignes soient-ils n'ont pourtant rien d'artisanal, le but recherche est d'obtenir un produit vendable, ce qui est fondamentalement different du but de l'artisan japonais (au bout du compte le produit de l'artisan sera effectivement vendable, mais ce sera la une consequence, pas le but premier).

    en bref, les sabres proposes par la boutique artkatana sont valables en tant qu'outil pour l'entrainement ou pour le commerce, mais n'ont rien a voir avec les vrais sabres (ceci par exemple: http://swordpolish.net/html/kimura_shinsakuto.html) contrairement a ce qui pourrait etre sous-entendu par les descriptions avantageuses du marchand.
    comme pour les autres, il faut etre conscient de ce qu'on achete et ne pas croire au pere-noel ^^

    Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi sur ce point ,Artkatana produit des sabres de très bonne qualité pour tous les budgets, et je peux t'assurer que beaucoup d'entre eux son forgé main et non industriel comme tu le prétends. la plupart des sabres, et là je n'apprend rien à personne sont tous majoritairement fabriqué en Chine, comme dans la province de LongQuan, et le travail chinois reste artisanal et tout aussi bon que peu le faire un artisan Japonais. je suis allé et franchement il n'y a pas photo. Je peux t'assuré que tu peux trouver des shinkens qui rivalisent avec swordpolish.net là bas. si on part de ton principe ,que peux ton dire de Ninosaka alors, même si c'est des Iaito de très bonne facture. Ne te fais plus royaliste que le roi, même les Japonais importe ces sabres au japon pour la pratique.

  9. #9
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    Par défaut Re : Que penser des katanas du site Artkatana

    Et alors au final, Ducros, comment il se décarcasse?
    Non mais un peu de sérieux là, entre A et B qui disent des choses, on ne demande qu'à les croire mais on ne le peut...Du coup en tant que newbie, c'est fichu

  10. #10
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    Par défaut Re : Que penser des katanas du site Artkatana

    Citation Envoyé par Katana666 Voir le message
    , le travail chinois reste artisanal et tout aussi bon que peu le faire un artisan Japonais. je suis allé et franchement il n'y a pas photo. Je peux t'assuré que tu peux trouver des shinkens qui rivalisent avec swordpolish.net là bas. très bonne facture. Ne te fais plus royaliste que le roi, même .
    Bonjour,
    Tu as comparé avec des vrais nihonto ?

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