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Sujet : J'aime de moins en moins le Japon...

  1. #11
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    Citation Envoyé par julien24ja Voir le message

    Apres c'est clair qu'un retour de 10 jours en france (voir 2 jours), ca te change et te redonne l'envie du japon
    Bah non pas forcément.

    Perso je regrette pas d'être revenu en France, j'ai quand même le sentiment de profiter vachement plus de la vie qu'au Japon. C'est plutôt l'idée de devoir revenir vivre un jour au japon qui me fait peur.

    Équation inverse, j'ai quand même vachement moins de thunes pour profiter de la vie... ^-^

    Rien n'est parfait ni en France ni au Japon, on est tous d'accord sur ce principe de base?



    Pour ma part, je savais que mon temps au Japon serait limité et que j'y passerai pas ma vie (bon en même temps plus de 7 ans c pas rien non plus).

    J'aime le Japon mais pas les Japonais dans leur manière de vivre en société. Ça me déplait profondément. Et pas la peine de me sortir le "ah oui mais les Français!". Les défauts des Français me conviennent mieux que les défauts des Japonais.

    Et moi aussi j'ai une femme formidable. Le Japon lui manque -parfois beaucoup- mais elle est convaincu qu'on s'épanouit plus dans sa vie PERSONNELLE en France, surtout pour les enfants.
    De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent.

  2. Les 2 utilisateurs suivants ont remercié maruchan pour sa contribution:

    icebreak (14/02/2011), Shigu (15/02/2011)

  3. #12
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    Salut XAV243,

    je suis actuellement au Japon et ça fait plaisir de voir que d'autres partagent le même point de vue. Personnellement j'ai étudié le Japonais quatre ans à l'université avant de venir faire ma dernière année au Japon. Je crois que j'avais beaucoup idéalisé tout ça , car je me retrouve assez dans ce que tu dis. Moi qui ait beaucoup dénigré sur la france ces dernières années, je ne m'imaginais pas lui trouver des qualités à présent. Le japon n'est pas encore le pays ou je vivrais, mais la vivacité et l'esprit critique des européens me manquent beaucoup. L'excentricité, l'anti-conformisme, la rebellion, la révolte!!tout ça me manque!

  4. #13
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    Bonjour,
    Je suis née au Japon, ai vécu de 9 à 14 à New York, puis revenue au pays, fini les études universitaires avec deux ans de doctorat en plus. Je suis partie en France avec la bourse de l'Etat français pour compléter les études du doctorat français. Là, j'ai dévié. J'ai commencé à travailler, puis voyager beaucoup. Je me trouvais pour une fois en Europe dans mon élément que je n'avais longtemps que grand-peine à retrouver, aux USA comme au Japon. J'ai terminé mon doctorat, eu un poste de chercheur en histoire (de France) en France. Mais avec la mort de mon père je suis revenue au Japon il y a quelques années, après 12 ans d'absence. Devenue enseignante à la fac, je redécouvrais le Japon.

    Je comprends tout à fait ce que vous dîtes de ce pays, Xavier. Le Japon, c'est un pays en rupture d'avec le passé, contrairement aux nations européennes, et contrairement, bien que de façon différente, à l'Amérique du Nord. Ce n'est pas tant le christianisme que les spécialistes en anthropologie ou en sociologie comparée soulignent, qui est en cause. A ce que j'ai compris, après avoir lu et marché, beaucoup, dans toutes les littératures du monde, dans toutes les spécialités en sciences humaines, le Japon a été coupé de sa source d'émotions vivantes, faute de langue rationnelle que nécessite la rapide modernisation.

    Je suis aujourd'hui assez ferme sur ce sujet. Les jeunes et moins jeunes japonais de nos jours ont des problèmes énormes de se comprendre émotionnellement. Ils ne savent pas quelles sont les sources affectives qui les font vivre et vibrer. Mon postulat, c'est que la langue contemporaine, inventée à la hâte au cours du 20e siècle, radicalement occidentalisée, et radicalement différente de la langue de nos ancêtres, au point que la littérature du 18e siècle pour les jeunes japonais est si exotique qu'elle leur paraît presque étrangère, leur a retranché la racine de la vie émotionnelle de ses fondements mêmes. Je les appelle, même, les handicapés affectifs.

    A la place de leurs propres émotions, ils ont rempli leur vie de termes techniques et de concepts importés d'ingénierie et de mécanique, ils croient pouvoir comprendre la réalité humaine avec un mode d'emploi comme celui d'un appareil électronique.

    Puis, tout ce manque d'intérêt de l'Etat pour tout ce qui est des sciences humaines depuis 60 ans... au profit des sciences techniques et mécaniques massivement investies, non, les Japonais sont aujourd'hui orphelins de leur propre culture. Peut-être vous les amateurs du Japon étrangers connaissent mieux notre pays et ses trésors affectifs qui font qu'une culture se renouvelle chaque jour pour être vécue différemment.

    Je compatis avec vous. Ne vous laissez pas aller à vous marier avec une femme Japonais. Elle sera, à coup sûr, votre pire prison. Vous perdrez votre âme dans ses bras.

    Je vous parle sérieusement,

    Yukiko

  5. #14
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    Je les appelle, même, les handicapés affectifs.
    Je suis tout à fait d'accord avec ça ! Et je rajouterai que chez nous, la mode serait plutôt aux handicapés du bonheur.

    Mais beaucoup moins avec ça :
    Ne vous laissez pas aller à vous marier avec une femme Japonais. Elle sera, à coup sûr, votre pire prison. Vous perdrez votre âme dans ses bras.
    Cela va dépendre de la personne, de sa capacité d'adaptation autant que de la sienne. Mais évidemment, les concessions nécessaires à la vie de couple ne seront pas les mêmes qu'un couple de Français.

  6. #15
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    D'accord avec CapRay; tout dépend de la personne. Les généralités présentent bien des exceptions, si j'ose dire.

  7. #16
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    Je n'ai jamais habité au Japon donc mon cas est un peu différent, mais mes séjours répétés m'ont conduit à peu près au même résultat que vous. J'ai l'impression que beaucoup de gens (très souvent les jeunes) qui vont s'installer au Japon veulent s'intégrer et vivre à la japonaise. Peine perdue ! Pour les japonais même en parlant bien le japonais nous ne seront toujours que des gaijins qui ne comprennent rien aux subtilités de la culture et société japonaise. Pour les mieux intégrés, il y a très souvent un conjoint de nationalité japonaise avec eux et je ne pense pas qu'il soit possible de s'intégrer tout seul. Ca ne sert à rien de vouloir faire bouger un mammouth si ce n'est à s'épuiser... Donc à partir de là je pense effectivement qu'adopter la mentalité "expat" est une bonne solution. En fait, c'est faire un peu comme les japonais : prendre ce qui a de bon et laisser tomber/occulter le mauvais !

  8. #17
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    Je crois (d'expérience) qu'il ne faut surtout pas chercher à "devenir" Japonais. Ca ne donne généralement pas de bons résultats. Prendre le pays comme il est sans s'illusionner, garder les pieds sur terre, ne pas attendre trop et profiter des bonnes choses, comme le dit fort justement shibuyo.

  9. #18
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    Merci infiniment pour toutes ces reponses tres interessantes!

    Je suis content qu'un tel site avec des gens qui repondent et de plus de maniere tres interessante sans complaisance existe et de l'avoir trouve!

    Yukiko, votre temoignage m'a beaucoup touche. J'ai resenti de la tristesse melangee avec du regret envers le Japon et ces "handicapes affectifs", vision que je partage amplement. Souvent il m;est arrive de poser des questions a des japonais(es) ce qu'il?elle ressentait par rapport a telle ou telle situation, ce qu'elle aurait fait a la place, etc... et j'ai pratiquement toujours eu la meme reponse: je ne sais pas et un rire. Ce n'etait pourtant pas des gens denouee d'intelligence. Mais ils etaient ou semblaient incapables d'exprimer leur ressenti ou alors avec beaucoup de difficultes.

    Mon postulat, c'est que la langue contemporaine, inventée à la hâte au cours du 20e siècle, radicalement occidentalisée, et radicalement différente de la langue de nos ancêtres, au point que la littérature du 18e siècle pour les jeunes japonais est si exotique qu'elle leur paraît presque étrangère, leur a retranché la racine de la vie émotionnelle de ses fondements mêmes.
    Jusqu'a aujourd'hui je pensais que la raison de tels comportement était du a la reconstruction massive et hyper rapide du Japon d'apres guerre, menee d'une main de fer par le gouvernement qui pronait une societe quasi militaire ou chacun avait sa place, dans le but de la reconstruction de la nation au detriment de la vie personnelle de ses habitants. D'ou l'ininteret pour la politique (on fait que suivre le chef) les relations humaines (ils n'ont jamais eu a s'en soucier) et l'esprit critique (pour garder l'harmonie au sein de "la meute", même si ça en devient essentiellement de l'hypocrisie) Ceci qui a peut être donne naissance aux expressions "ganbaru", "gaman suru" et a celle que je déteste le plus et de loin "shou ga nai"?

    Mais le point que vous soulevez Yukiko est fort intéressant. Auriez-vous des articles relatant ceci?

    En ce qui concerne le mariage avec une japonaise, je pense également que tout dépend de beaucoup de paramètres. Tout comme vous d'autres japonaises peuvent être tout a fait au courant des problèmes de la société japonaise et vouloir a tout prix s'en éloigner le plus possible.

    Maruchan, Illas,

    Je partage votre avis également. La France finalement a aussi de bons cotes! lol Néanmoins, si je devais choisir entre la France et le Japon, je pense que je préférerai vivre au Japon. La situation me parait de plus en plus dégradée en France (coût de la vie, salaires, insécurité) et j'ai eu confirmation lorsque j'y suis retourne pour Noel. Le Japon a de merveilleux cotes, mais ces derniers se paient au prix fort, par une vie personnelle mise entre parenthèses (et encore je suis bien conscient qu'en tant qu’étranger je suis loge a meilleure enseigne que les habitants de l'archipel, ce qui est a quelque chose d'assez effrayant...)
    J'en viens de plus en plus a penser que le Japon est un cocon hyper protecteur ou pour rentrer dedans il faut remettre a l’entrée son cerveau, et esprit critique, et enfin signer un papier stipulant que tu feras tout pour préserver l'harmonie au sein du cocon et ne jamais poser de questions.

    Shibuyo, Skydiver,

    Oui, essayer de devenir japonais est une grosse erreur et une jolie perte de temps! Même en parlant parfaitement japonais (ce qui déjà les fera bugger, car dans leur manuel il n'est pas écrit qu'un occidental puisse parler japonais!) on restera toujours ce bel animal de cirque qui les fait tant rire (mais pas méchamment) Je n'ai jamais eu de problèmes de racisme avec des japonais, jamais eu de place libre a cote de moi dans un train bonde (c'est plutôt le contraire même...) mais j'imagine aisément qu’après 10 ans de vie dans ce pays, se voir demander si on est américain, qu'on parle bien japonais lorsqu'on a aligne 3 mots pour dire merci, voir les autres s'extasier car on arrive a manger avec des baguettes, etc... peut devenir irritant...
    Alors faire comme les Romains a Rome je veux bien, mais on aimerait bien voir les fruits de cette intégration de temps en temps (hors belle famille s'entend)

  10. #19
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    Ce ressenti arrive par periode notamment quand au boulot, on rencontre des murs ou bien ce cote "on ne sait pas ce que l'autre pense reellement"....au final, je rejoins un peu ice, plus la peine de se prendre la tete et la quantite incroyable de demoiselles aide et les sorties avec. Un petit sejour avec onsen a la cle dans une auberge, ca relaxe et ca remet les idees en place de pouquoi on vit au Japon

  11. #20
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    Faut pas oublier que la raison principale ces temps-ci c'est le pognon.
    En France je gagnerai pas la moitié du au taux de change, ce qui me fait mettre des tas d'euro de côté.
    Non je dis ça parceque pour les nanas, ben je suis marié maintenant alors me reste que les brouzoufs (et encore)...

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