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Sujet : Questions d'un nouveau venu (Katanas)

  1. #1
    Senior Member Avatar de VIC
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    Par défaut Questions d'un nouveau venu (Katanas)

    Bonjour à toutes et tous,
    je ne me représenterai pas, car je crois avoir compris que mon profil est accessible aux usagers de ce forum.

    Voilà j'ai quelques questions mais je vais vous dire en premier lieu ce qui m'y a amené :

    Je n'ai aucune connaissance sur les Katanas autre que celles de mes (récentes) lectures.

    De même à part celles que dispensent les prétendus connaisseurs gesticulant avec une lame dans une armurerie, je n'ai aucune pratique de votre sport, n'ayant fait que quelques années de Judo et surtout pour ma santé (ce qui a été une erreur de ma part d'ailleurs).

    Seulement voilà, mon père était artisan, et j'ai toujours aimé les belles choses bien faites.

    Voici quelques années que je m'intéresse (superficiellement - puis que je ne pratique pas) aux sports pratiqués avec une lame.

    Mais surtout étant collectionneurs de belles choses (modeste), j'ai toujours rêvé de posséder une belle lame Japonaise et ceci pour le plaisir des yeux.

    C'est ici que ça se complique...

    Récemment, de passage dans mon pays, (la Suisse), je me suis rendu comme chaque année à la "Bourse aux armes de Lausanne".
    Je suis tombé (aïe) sur un stand vendant des Katanas dont certains pour la coupe.
    Voici le lien avec ces gens:

    http://www.jaws.ch/swords/index.php

    Rapidement ils m'ont expliqué qu'ils avaient un magasin à Bâle en Suisse, et que leur grand père ayant épousé une Japonaise (le Grand père est Chinois), il avait trouvé le moyen d'importer de l'acier Japonais, grâce à son épouse, en Suisse, pour sa forge, et qu'il forgeait lui-même des sabres destinés à la coupe dans son atelier à Bâle.

    Je vous passerai les différentes explications reçues qui ne différaient pas de ce que l'on peut voir sur leur site internet particulièrement en ce qui concerne les sabres entre 1200 Chf et 6000.- Chf.

    J'ai pris un jour pour réfléchir et suis revenu le dimanche, dernier jour de cette foire pour m'en acheter un.

    Mon achat un Katana forgé , prétendument de "façon traditionnelle" selon le principe SOSHU KITAE, référencé sur leur site sous: "SOSHU KITAE KATANA K 01 Que j'ai payé 1200.- Chf soit en gros 1440.- euros.

    N'y connaissant rien, je n'ai pu me fier qu'à leurs indications, un bon feeling de ma part avec les deux petits fils du grand père sur le stand et mes yeux......et..mon envie.

    Quand je dis plus haut "prétendument" ce n'est pas pour mettre en doute la bonne foi de ces gens, mais simplement en regard de mon ignorance, et l'obligation qui en découle de faire confiance.

    Bien évidemment, comme personnellement je ne vois aucun défaut à cette lame, tout en étant conscient de son prix modique en comparaison de ce que j'ai pu apprendre sur le sujet sur internet et dans mes livres favoris, au bout de quelques jours....je n'ai pu tenir sans rien faire et j'ai eu envie de la tester........

    Ce qui suit risque de vous faire bondir, mais je ne suis et de loin, pas parfait.

    Voici ce que j'ai fait:

    Dans une grande pièce, seul, avec un plafond a 3m50 j'ai fixé au moyen d'un morceau de scotch, au plafond, un ruban de tissu & papier d'un cm de large, du type de ceux que l'on utilise pour emballer les cadeaux de luxe pendant les fêtes.

    Le bas du ruban n’était pas lesté et m'arrivait au niveau de la taille.
    J'avais entendu dire que ces lames coupaient si parfaitement, que comme dans le film "Bodyguard", le simple poids d'un foulard "tombant dessus", suffisait à trancher ledit foulard en deux.....

    Evidemment j'ai un peu souri intérieurement me disant qu'en toute chose il y a une légende...mais....

    N'ayant pas d'amie à qui piquer son foulard et n'étant pas "bodyguard", je me suis donc dit que si cette lame coupait proprement ce ruban non lesté, c'était qu'elle était de bonne facture et que je ne m'étais pas fait abuser.
    J'étais également conscient que si mon geste n'étais bas correct ça ne marcherait probablement pas et ce, de ma faute et que donc, je resterai dans l'ignorance.

    Je l'ai fait.

    Une fois de la main droite et une fois de la main gauche (dans un sens et dans l'autre).
    Je n'y croyais pas, les deux fois, le ruban est tombé SOUS le reste de la partie fixée au plafond.

    Sans bruit autre que le sifflement de la lame et sans ressentir aucun choc et sans que le ruban ne "fouette" comme je croyais qu'il allait le faire.
    A chaque fois les deux parties étaient coupées net, en biseau, sans fils arrachés ou autre défaut visible.

    J'ai gardé ces trois rubans en souvenir de mon impression et de mon respect.

    J'ai eu bien des couteaux, je les ai aiguisés, choyés, polis, utilisés. La plus part de mes couteaux viennent de Seki city, mais je ne les ai pas achetés là-bas. Tous mes couteaux me permettent de me raser et je ne blague pas, donc je crois les aiguiser (à la pierre) correctement.

    Mais là, c'est différent, j'ai eu le sentiment d'avoir coupé ce ruban avec un laser, je n'en revenais pas :
    Encore une fois, je vous en prie, ne riez pas, je n'y connaît rien et c'est peut être parfaitement normal.

    Moralité:

    N'y connaissant rien, ne sachant pas ce que vaut ce test, ne sachant pas manier un sabre correctement, je me dis maintenant que je n'aurai pas dû le faire car si cela m'a rassuré sur la qualité (peut être à tort) de cette lame, j'ai l'angoisse de me dire que peut être maintenant en faisant cela j'ai abîmé le fil de ma lame par ignorance et pure envie.

    Je l'ai donc nettoyée et rangée et ne fait plus que la regarder comme un objet d'art, pour le plaisir, tout en espérant pouvoir m'en acheter d'autres pour, simplement, avoir cette sorte d'extase devant le travail d'un autre.

    De temps en temps je l'examine à la lumière et cherche une trace sur le fil (Hasaki ? ) dans le troisième tiers de la lame (Mono-Uchi ?), d'après ce que j'en ai lu, en essayant de me convaincre que je ne l'ai pas abîmé : je ne vois rien qui diffère de la partie avant ou arrière de ce fil et donc je me rassure en me disant que j'ai eu probablement de la chance.

    Voilà, ma première expérience avec une lame forgée.

    MES QUESTIONS:
    1
    J'apprécierai toute critique de mon geste et de ma pensée. Ne vous gênez pas, on n'apprend que grâce à ceux qui savent, et le peu que j'ai lu sur votre forum m'a décidé à apprendre et à demander conseil.
    2
    Quelqu'un peut il me dire si cet achat est un bon achat (d'après ce que j'en dis et peut - être si vous connaissez cette maison de Bâle.
    3
    Pour différentes raisons de santé je ne peux plus pratiquer que très peu mes sports favoris : plongée, montagne, randonnée.
    J'ai des hernies discales à la nuque et aux lombaires et de nombreuses blessures se rappellent à moi, l'âge également (53) me fait payer certaines erreurs de jeunesse.

    La question est que j'ai très envie de m'inscrire dans un club et de pratiquer un sport en liaison avec ma récente passion des lames, car d'après ce que j'en ai lu il n'y a pas besoin de pratiquer en force comme par exemple le judo à un certain niveau.

    Je ne supporte plus de ne pas me dépenser suffisamment et je pensais que c'était une bonne idée de me lancer dans quelque chose alliant l'adresse, la pensée et l'exercice.
    Quelqu'un aurait il une suggestion ?

    Voilà.
    Je remercie par avance toute personne qui aura lu mon (long) texte et également je vous remercie de me recevoir ici.

    Bonnes fêtes de fin d'année
    VIC


    CORRECTION IMPORTANTE:


    Le sabre que j’ai acheté, avec lequel j’ai coupé le ruban n’est PAS un SOSHU KITAE

    Le 30 12 2010 Je me suis rendu chez Jaws pour faire apporter des modifications à la Tsuka :
    Suppression des Menuki, mode de tressage de la Tsuka ininterrompu, Kashira et Fuchi différents.
    J’ai choisi et laissé le sabre.
    J’en ai profité pour acheter un second sabre :
    Un sabre forgé de type SHIOZUME qu’ils n’avaient pas à la foire.

    EXPLICATION :

    Lors de l’achat précédent à la foire, j’ai dû me débrouiller en Suisse Allemand avec un des deux frères, je suis nul dans cette langue, mais nous avons un peu mélangé avec l’anglais, et j’ai cru avoir tout compris.

    Je voulais une lame forgée SOSHU KITAE et une saya différente et une Tsuka également différente.

    Il m’a présenté un autre sabre comme je le voulais (en fait un GH18 au catalogue).

    GH18 est un MARU, avec ligne de trempe réelle exécutée à l’argile : prix 780.- chf

    Pour la durée de la foire le Soshu Kitae étais affiché 1200.- à la place de 2200.

    Croyant que j’avais un K 01 Soshu Kitae avec un habillage différent dans la main, je l’ai réservé et fini mon tour de visite dans la foire.

    Puis je suis revenu et j’ai encore acheté diverses choses.
    A l’addition, par hasard, je me suis retrouvé à 1200.- chf (le prix affiché du K 01 pour la foire.

    Je les ai donc remercié 1000x pour le discount croyant qu’ils me faisaient cadeau des accessoires
    Pour un montant de (1200 – 780 soit 420.- chf)
    Naïf le garçon…

    A la suite de mon second achat du 30.12.2010, j’ai reçu un appel second du frère qui lui parle parfaitement anglais, et qui m’explique que sur la fiche que j’ai signée pour les modifications commandées sur le premier sabre GH18 Maru, j’ai inscrit K01 Soshu Kitae et mon nom…

    Après une discussion épique au téléphone nous avons compris que le hasard aidant son frère et moi nous étions mal compris : il me parlait de ses K01 qui étaient leur meilleure production et moi je croyais que TOUS les 3 sabres qui étaient sur le présentoir étaient des K01. J’ai donc choisi l’habillage qui me convenait, alors que tous les sabres étaient mélangés.

    Voilà, donc mon premier sabre (celui qui a coupé le ruban) est un MARU à ligne de trempe, et mon second sabre (jamais essayé) est un SHIOZUME.

    Je vais prochainement faire des photos en détail des deux, attendant le retour du Maru.

    AVEC TOUTES MES EXCUSES A VOUS TOUS POUR CE MAUVAIS ROMAN.
    Dernière modification de VIC, 01/01/2011 à 13h07 Raison: ERREUR CONCERNANT MON ACHAT

  2. #2
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    Par défaut Tameshigiri

    Bonjour

    avez vous fait ces coupes du ruban en dégainant comme pour nukitsuke,ou autrement ?

    bonnes fêtes également
    Dernière modification de asagiri, 02/01/2011 à 14h45 Raison: rajout de texte
    波 鳥 空 

  3. #3
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    Bonsoir,
    Non, je n’ai pas dégainé, comme je l’explique plus haut je n’ai jamais pratiqué et je n’y connais rien.

    J’ai simplement voulu couper ce ruban en y mettant le moins de force possible (j’ai les cervicales abîmées) donc je n’ai pas voulu ne pas être en mesure de ne pas pouvoir stopper

    un geste qui pouvait être dangereux pour moi.

    Disons que j’ai décidé de partir « d’ici » d’aller « là » en passant par le ruban.
    Je n’y ai mis que la force nécessaire à le faire.

    J’ai été le premier surpris car je pensais « glisser » le long du ruban sans y arriver.
    Mais quand j’ai frappé j’avais ôté cette idée négative de ma tête et ça a marché.

    J’étais tellement surpris que je l’ai fait une seconde fois.
    Je vous donne ma parole que ça s’est passé ainsi.

    Ce qui est étrange c’est que je ressens la même chose pour cette lame que pour mon arc, et cette chose me pousse à les utiliser pour les rendre vivants (mon arc et ma lame).

    Un arc restant inutilisé (même en matériau moderne) meurt, perd de sa précision etc etc…
    J’ai le même sentiment avec cette lame alors que jamais je n’ai ressenti ça avec une carabine ou un pistolet…
    C’est aussi ce qui m’a poussé à « couper » en plus de la curiosité.

    Auriez-vous la gentillesse de critiquer ma démarche, autant dans l’achat, les idées, que dans le geste ?

    Merci de vos conseils.
    Vic
    La vie est une grande aventure dont personne n'est jamais sorti vivant.

  4. #4
    Modérateur Avatar de tcha
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    Etant pratiquant de ken je suis très sceptique du résultat mais je veux bien te croire. As tu la possibilité de refaire cette démonstration sur vidéo et la mettre en ligne (Youtube?)
    Merci
    Vas où tu veux, meurs où tu dois.
    http://www.lebujutsu.net

  5. #5
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    Bonjour Tcha,
    merci de votre (ton si je peux), intérêt.

    Alors, non je n'ai pas de caméra ni de matériel adapté pour faire celà.
    Ce que je peux faire c'est demander autour de moi qui voudra bien me filmer.
    Ensuite comme je n'ai jamais rien mis sur UTube, il faudra que vous m'expliquiez comment faire.

    Maintenant je peux proposer mieux que ça :
    On pourrait se voir, avec le sabre, car je me déplace sans arrêt et j'ai un domicile sur Paris, de même
    Je me rend souvent et facilement à Lyon.


    Je m'explique:
    mon problème vis à vis d'internet est que je suis franchement parano quand à la sécurité : mon métier m'y oblige.
    J'ai dû me faire "violence" pour m'inscrire, car j'ai déjà fait partie de Forums sur internet (Plongée recycleurs et armes).
    Il y a un an j'ai dû me battre comme un chien pour pouvoir en "disparaître" à cause de problèmes de sécurité liés à mon métier,
    en effet il s'agissait de Forums où il est impossible de s'inscrire sans avoir de Mail fixe et de donner son nom réel et diverses autres
    informations confidentielles qui ont fini par atterrir sur le net. J'ai dû prendre un avocat pour avoir gain de cause.

    Chez vous ce n'est pas le cas et mon anonymat est respecté.
    Ceci dit :
    Je veux bien révéler mon identité, mon téléphone etc mais en privé depuis mon Hot mail sur le Hot mail d'une personne à qui je peut
    faire confiance, mais plus jamais sur Forum ou messages "privés" de Forum.

    Je comprends votre doute et j'en suis heureux, par ce que ça veux dire (pour moi) que j'ai une excellente lame.....????
    Je ne suis pas ici pour me vanter de telle ou telle chose: comme je l'ai dit je ne sais rien, je ne pratique pas, j'aimerais simplement savoir si
    avec mes lésions et ma santé c'est jouable ou non. A part ça je suis amoureux de ces lames....c'est idiot mais la passion n'est pas raisonnée
    chez moi.

    Donc il y a deux solutions:

    1/ Je vous donne mon no de téléphone en privé (sur un mail à part et non sur le forum) vous m'appelez (je suis en 24/24) et je vous rappelle
    pour que la communication ne vous coûte rien : on peut parler et je pourrai répondre plus vite que par écrit.

    2/ Même procédure, mais en plus on peut se voir je refais ce que je prétends avoir fait et vous jugez par vous même, je vous propose même
    d'essayer mon sabre vous-même car si j'y suis arrivé, il n'y a aucune raison que vous ne puissiez le faire.

    Voilà, désolé de longueur de la réponse, mais surtout MERCI de vous intéresser à moi.
    Dans l'attente, je vous souhaite un excellent réveillon.
    VIC
    Dernière modification de VIC, 02/01/2011 à 10h33 Raison: Précision soulignée

  6. #6
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    Suite de ma réponse à Tcha et Asagiri :

    Dans ma réponse à Tcha je propose une rencontre.
    Je viens de voir que vous résidez tous les deux à Paris, je n’y avais pas fait attention avant.

    Comme je le disais, j’ai un domicile à Paris dans le 18e proche des Cinémas Wepler et de la Brasserie Restaurant Wepler.

    Normalement je devrais être à Paris au mois de Février pour mon travail environ une semaine.
    Je ne sais pas encore à partir de quelle date mais c’est sûr pour le mois de Février, et même, je peux
    Me déplacer sur demande pour autant que je sois prévenu 15 jours avant.

    Je peux également me rendre très facilement à Lyon avec moins de délais.

    En rapport avec ma proposition de me rendre atteignable en dehors du forum, voici deux e-mail ou j’accepte de donner mon No de Téléphone :

    vmops@aol.com
    outremerops@yahoo.fr

    Il suffit de me contacter directement dessus, je donne mon No on m’appelle et je rappelle pour vous épargner le coût de communication à l’étranger.

    Pour moi ça ne coûte rien ma compagnie passe ça en frais.

    D’autre part :
    Après réflexion, je préfère avoir le plaisir d’une rencontre que de faire « le singe » sur une vidéo qui traînera sur UTube, que tout les gens qui me connaissent me disent :

    « tiens n’est-ce pas toi ici ? »…. ce qui pourrait m’être dommageable car mes clients n’aimeraient probablement pas tropo voir ma tête sur internet.

    Secondement cela me permettras de visiter les magasins dont vous parlez sur votre forum, il y a longtemps que j’y pense.

    Troisièmement j’aurai peut être le plaisir d’être sinon « piloté », conseillé par l’un de vous deux dans le cadre des questions que je me pose,

    sans compter le plaisir de vous voir évaluer mon sabre.

    En attendant, si vous le désirez je peux faire des photos de ce que j’ai acheté, détaillées, afin que vous ayez une idée de ce que j’ai, autre que les photos du site du marchand.

    En attendant, également, pouvez vous me faire jusqu’ au mois de février, crédit sur ma bonne foi, et continuer à échanger avec moi ?

    Bien à vous
    Joyeux réveillon
    VIC
    Dernière modification de VIC, 02/01/2011 à 10h27 Raison: Une précision en gras soulignée

  7. #7
    Senior Member Avatar de Nyah
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    Bonjour à vous Vic, et aux autres membres du forum

    En cette période de fin d'année, je commencerais tout simplement en vous souhaitant à tous un bon réveillon et mes meilleurs voeux pour cette nouvelle année.
    En ce qui concerne votre katana, je serais en effet curieux de voir des photos détaillées autres que celles fournies par le site marchand.
    Je vous remercie d'avance pour l'effort que cela représente.
    Cordialement

    Nyah
    « Les Trois Mystères » [San Mitsu]: Mystère de la Parole [Shingon], Mystère du Geste [Ingei], Mystère de la Pensée [Zen]

  8. #8
    Senior Member Avatar de VIC
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    Bonjour Nyah,
    ce sera avec plaisir, je vais faire ça Lundi 3 dès que je serai de retour chez moi, n'ayant pas d'appareil Photo sous la main maintenant.
    De toute façon j'avais prévu d'en faire pour moi, afin de les donner à l'assurance pour qu'il soit couvert en cas de cambriolage.
    Donc dans le courant de la semaine prochaine je les metrai sur le forum et vous préviendrai.
    Je peux également me rendre très facilement sur Lyon (ref à l'un de vos post sur un dojo a Lyon) et donc avec mes deux Katanas.
    QUESTION:
    Comment dois-je faire car je ne sais pas si je peux les mettre en pces jointes dans un message, si je dois faire un "nouveau sujet" , ou
    y as t'il une manipulation pour qu'elles se retrouvent ici sur ce sujet ????
    Merci du petit coup de main.
    Joyeuses fêtes
    VIC
    Dernière modification de VIC, 02/01/2011 à 10h30 Raison: Précision soulignée

  9. #9
    Senior Member Avatar de VIC
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    Citation Envoyé par Nyah Voir le message
    Bonjour à vous Vic, et aux autres membres du forum

    En cette période de fin d'année, je commencerais tout simplement en vous souhaitant à tous un bon réveillon et mes meilleurs voeux pour cette nouvelle année.
    En ce qui concerne votre katana, je serais en effet curieux de voir des photos détaillées autres que celles fournies par le site marchand.
    Je vous remercie d'avance pour l'effort que cela représente.
    Cordialement

    Nyah
    Voici les photos de mon second Katana le SHIHOZUME j'attends le retour du MARU.
    J'espère que c'est correct c'est la première fois que je fais ça (importer des images sur un forum) et j'en profite
    pour remercier JM de m'avoir expliqué la manip....par mail...
    Bonne réception
    VIC
    Dernière modification de VIC, 03/01/2011 à 14h44 Raison: Remerciement

  10. #10
    Senior Member Avatar de asagiri
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    Par défaut Test de coupe

    Bonsoir
    Merci d'avoir mis des photos mais on ne voit pas bien ,ou bien c'est moi .
    Je suis aussi du même avis que Maître Tcha,je voudrais bien savoir ce que Mushin en pense également.Une question:votre pseudo est Vic ; vous êtes en Suisse ,vous vous intéressez aux lames ,êtes vous lié au célèbre fabricant de couteaux de ce pays?
    Dernière modification de asagiri, 04/01/2011 à 16h21 Raison: rajout de texte

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