La vérité sur Aeroflot ;)

[skydiver]

Mauvais exemple car AF et JAL ne coopèrent pas entre Tokyo et Paris.
La carte de fidélité AF offre peu d'avantages avec JAL car ces compagnies ne travaillent ensemble qu'entre Osaka et Paris.
Aucune "arnaque" avec la carte de fidélité; c'est meme la plus intéressante sur les Etats Unis par exemple avec des programmes coordonnés ente DL et AF; meme chose sur le Mexique. BA propose paradoxalement moins d'avantages sut les lignes transatlantiques avec continuation sur le domestique.



Aeroflot est en discussion avancée afin d'intégrer l'alliance Skyteam et doit signer un protocole d'accord avant la fin de l'année aux fins d'adhésion officielle début 2006. Une délégation AF se trouve en ce moment meme à Moscou afin de finaliser; les choses sont donc bien avancées.

[aritomi]

Mauvais exemple car AF et JAL ne coopèrent pas entre Tokyo et Paris.
La carte de fidélité AF offre peu d'avantages avec JAL car ces compagnies ne travaillent ensemble qu'entre Osaka et Paris.
Aucune "arnaque" avec la carte de fidélité;...

Je vois pas ou est le mauvais exemple. Si je veux utiliser mes miles Frequence + pour un parcours JAL interieur comme d'aller de Tokyo a Osaka ou Fukuoka, il m'en coutera 25 000 miles. Alors que ce meme parcours ne me coutera que 15 000 miles de ma carte Cathay Asiamiles.

L'exemple sur un vol entre Tokyo et Seoul est encore plus marquant sur les incoherences de l'utilisation de points sur un billet gratuit. La compagnie Skyteam demande 5000 miles de plus que JAL qui n'est pas skyteam...

Tu dis que JAL et AF ne cooperent pas entre Tokyo et Paris ? que veux tu dire ? Avant d'avoir la carte Frequence Plus, je cumulais mes miles Air France, Tokyo-Paris sur ma carte JAL sans aucun probleme, meme les Paris-Bordeaux.

[skydiver]

Je parle de coopération totale du type AF/DL avec des programmes coordonnés. Avec JAL c'est beaucoup plus limité d'ou l'interet moindre.

[Sly]

Je ne connaissais pas bien les "miles" quand j'ai fait mon voyage Paris-Moscou-Tokyo aller-retour à l'époque, et je n'ai eu ni carte ni quoi que ce soit, pas de voyage gratuit en vue pour moi du coup, bouhouhouhou

Quoiqu'il en soit ça a l'air compliqué cette histoire de miles, ou je me trompe ? La prochaine fois (bientôt j'espère !) je me renseignerai mieux à mon agence de voyage...

Sly.

[JM]

Aritomi a écrit:

Si je veux utiliser mes miles Frequence + pour un parcours JAL interieur comme d'aller de Tokyo a Osaka ou Fukuoka, il m'en coutera 25 000 miles. Alors que ce meme parcours ne me coutera que 15 000 miles de ma carte Cathay Asiamiles.

Il faut comparer ce qui est comparable. En fonction des cartes de fidélisation, les miles gagnés sur un vol ne sont pas les mêmes. la valeur du mile est donc différente.
Si on gagne 2 fois plus de miles avec une carte A qu'avec une carte B, le cout en miles pour un tronçon gratuit peut bien être 2 fois plus cher avec la carte A qu'avec la carte B. Ca revient au même.

Ensuite il faut adapter votre choix de carte en fonction des voyages que vous comptez effectuer à l'avenir. Pour l'instant ce n'est peut être que le Japon ou l'Asie qui vous intéressent, mais qui dit que vous ne ferez pas un petit tour aux US ou ailleurs.
L'intérêt est donc d'avoir une carte la plus largement utilisable dans le monde. Et la ce sont les accords globaux entre les compagnies qui sont à considérer: les groupes du genre SkyTeam par exemple (AF, Korean, Delta, Aeromexico, CSA et maintenant KLM, Continental,, Northwest avec le rachat de KLM, Aeroflot, Alitalia peut-être, etc...)

Prendre une carte utilisable exclusivement sur JAL ne me semble pas être un choix judicieux à moins de se limiter qu'au japon.

Autre chose de non-negligeable dans mes choix, souvent le prix avec Aeroflot, JAL, ANA... me laisse a Paris, et le Paris-Bordeaux est a ma charge (ce qui est en fait illegal selon les lois internationales qui normalement doivent acheminer le passager a destination finale, et comme le prix est calcule en miles du depart a l'arrivee, entre un Tokyo-Paris et un Tokyo-Bordeaux le prix devrait etre identique comme c'est a peu pres le meme nombre de miles).

Euh! Il y a 2 choses que je ne coimprends pas, en tous cas qui sont fausses:
- quand tu achètes ton billet d'un point A à un point B, la Compagnie Aérienne a le devoir de t'acheminer du point A au point B, et on ne te laisse pas en route. C'est le Contrat de Transport. Dans certains cas même, il se peut que l'achemeinement se fasse par "voix de surface" (en bus ou en train par exemple) au cas ou il y aurait une panne et aucun autre moyen pour acheminer les passagers. le contrat n'est alors pas rompu puisque les passagers sont acheminés à leur point de destination. Il ya évidemment des compensations d'ordre commerciales, mais c'est un autre sujet.

- le prix d'un billet ne dépend pas de la distance du tout. Un Paris-New-York peut très bien coûter aussi cher qu'un Paris-Nice.
Ce qui se passe le plus souvent pour le Japon et la France, c'est qu'un Tokyo-Paris sera vendu au même prix qu'un Tokyo-Paris-Toulouse. Le tronçon métropolitain devenant gratuit. A condition de le faire sur la même compagnie (Air France).

LeMonde:

Sur les vols internationaux, Aeroflot n'utilise plus ses appareils de fabrication soviétique, jugés trop bruyants pour les aéroports occidentaux, mais des Boeing et des Airbus.

Le simple fait d'avoir des avions récents (Airbus ou Boeing) n'est pas forcément un gage de sécurité. Même si maintenant Aeroflot a des accords pour l'entretien de ses avions, ceux-ci doivent être entretenus en permanence, à chaque arrivée dans chaque escale. C'est la même chose pour toutes les compagnies. Un Commandant de bord peut même accepter des "tolérances techniques".
Qui vous dit qu'il aura sur Aeroflot la même rigueur qu'un Commandant d'Air France ou de Jal. Et la on aborde la compétence, la formation et la rigueur des personnels.
J'ai quand même séjourné souvent à Moscou et ai bien vu comment ils travaillaient. même si l'ère communiste est bel et bien terminée, il ne faut pas croire que du jour au lendemain, la Russie s'est mise aux même normes de qualité que par chez nous.

Sly a écrit:

Je ne connaissais pas bien les "miles" quand j'ai fait mon voyage Paris-Moscou-Tokyo aller-retour à l'époque, et je n'ai eu ni carte ni quoi que ce soit, pas de voyage gratuit en vue pour moi du coup, bouhouhouhou

Aeroflot en progrès ne doit pas en être là, à moins qu'ils ne te proposent Moscou-Vladivostok en autocar en prime pour te fidèliser

Pour terminer: on peut dire beaucoup de choses sur l'aviation civile et on pourra toujous trouver des gens satisfaits ou insatisfaits pour chaque compagnie. Mais sur la sécurité, chacun doit faire son choix et voir le risque qu'il est prêt à courir pour rester 2 nuits de plus au japon...

Ceci dit: Bon vol à tous! et surtout n'ayez pas peur, les accidents n'arrivent qu'aux autres.

[skydiver]

Pour renforcer ce que dit JM quant aux tarifs, le trajet le plus onéreux en France métropolitaine est Paris/Nice (plein tarif de base). Pas Paris/Ajaccio. En effet, le prix du billet n'est pas obligatoirement relatif à la distance; il l'est meme plutot rarement.
Sur ANA, par exemple, un Tokyo-Haneda/Naha (Okinawa) est plus cher qu'un Osaka-Itami/Naha ou - plus criant - qu'un Chitose/Naha. Comme quoi...

S'agissant d'Aeroflot, le dernier accident en direction du Japon s'est produit avec un Airbus A 310-300 sorti des chaines seulement deux ans auparavant.
Personne n'a survécu au crash du à une faute du Commandant De Bord. Comme quoi...
Tout comme JM j'ai constaté de visu le faible niveau d'exigence et/ou de compétence du personnel Aéroflot en particulier et Russe en général.

En tant que professionnel de l'aviation civile, j'accorderais plutot ma confiance aux personnels de JAL, ANA ou AF pour me rendre au Japon.
Mais comme le dit JM, les accidents n'arrivent qu'aux autres. :lol:

[suppaiku]

L'intérêt est donc d'avoir une carte la plus largement utilisable dans le monde. Et la ce sont les accords globaux entre les compagnies qui sont à considérer: les groupes du genre SkyTeam par exemple (AF, Korean, Delta, Aeromexico, CSA et maintenant KLM, Continental,, Northwest avec le rachat de KLM, Aeroflot, Alitalia peut-être, etc...)

Je vais méditer là dessus.
Comme quoi finalement, il n'y a pas que le prix du billet qui compte, mais l'ensemble des services offerts dans le cadre de la "fidélisation".

Quand aux réflexions sur la sécurité, là, je suis vraiment d'accord. Même si les accidents restent "relativement" rares, c'est une question sur laquelle, à mon avis, il ne faut pas transiger.
Pour rappel, un avion pèse des dizaines de tonne, le tout lesté au décollage de tout le carburant pour le voyage -le décollage est un moment crucial, très dangereux car l'avion est alors vulnérale, alourdi. l gagne rapidement sa hauteur de croisières, environ 10 000 mètres, où, au milieu de conditions extrèmes (pression très lourde, peu d'oxygène, turbulences et vents extrèmement violents, température polaire) il se déplace à près de 1 000 km/h, vitesse qui renforce ces conditions en imposan aux matériaux des contraintes très fortes de torsion et déformation, d'échauffement (ailes, ailerons...). L'intérieur de la cabine, préssurisé pour être vivable, accroit la contraint sur le matériau.
L'intérieur d'un avion est parcouru de cables électriques, par centaines.
On peut continuer la liste longue de ce que représente un seul vol pour un avion. On l'oublie presque à l'intérieur tant nous semble évidente la stabilité.
Or cette stabilité n'est qu'une illusion. Ce n'est pas parce que "je suis allé à Tôkyô avec Aeroflot, ben je suis encore là" que Aeroflot est "pas pire que les autres". Il y a d'abord que, fort heureusement, Boeing et Airbus fabriquent des avions de plus en plus pensés en fonction de l'analyse des accidents survenus.
Mais si la compagnie, le personnel ne fait pas entièrement son travail ou, pour le moins, tolère ce que d'autres ne tolèreront pas, il y a augmentation du risque. En gros, oui, "ça passe ou ça casse", en générale, ça passe...
Il y a eu l'été de l'an dernier un programme intitulé "pourquoi les avions tombent" sur Arte. C'était tout à fait cela... Un spécialiste dans la "modélisation théorique" des accidents d'avions comparait un vol à une superposition de tranche de gruyère. Chaque trou représente une faille, heureusement limité par les tranque qui suit. L'accident, c'est quand il y a un trou après un trou.
Qu'advient il, en gros, sur un avion mal entretenu, avec un personnel moins exigeant -pas par incompétence, mais parce qu'on l'a habitué à faire avec- quand, en haute altitude, à l'entrée d'une masse orageuse par exemple, les commandes sont un peu "grippées" (ben oui, fallait faire des économies). Ne rigolez pas, c'est un accident qui est vraiment arrivé (une sorte de rivet mal huilé qui a bloqué le gouvernail... on est petit, hein ?)

Ce que j'espère, en tout cas, c'st que si accord il y a entre une alliance et Aeroflot, celle ci inclue aussi l'entretien des avion. Car j'ai souvenir une fois d'avoir volé vers Alger (en 1989) avec Air France et m'être retrouvé sur un DC9 "affrêté" par Air France... pendant qu'un Airbus Air Algérie tout neuf (entretenu par Air France) décollait. Je déteste les DC9, et j'ai été déçu par Air France qui m'a fait voyager dans un coucou. Je n'ai plus jamais repris Air France depuis (préférant British Airways, Iberia, Ana, JAL...) alors que je prenais toujours Air France avant.
Pour moi, la sécurité est le truc le plus important pour voyager tranquilement. Les passagers de Louxor pensaient, eux aussi, que les accidents n'arrivaient qu'aux autres...
Comme les alliance "s'entr'aident" des fois, payer pour Air France et se retrouver sur un Aeroflot...

Je suis long, mais prendre ce risque pour 100 EUR... (soit, 655 ffr).

[Elwende]

Alors là, je suis complètement perdue...

Sopa, tu ne peux pas savoir comme ton post m'a fait du bien!!!!!
Je pars avec Aéroflot dans 8 jours et j'ai évidemment une trouille monstre. Quand les gens avec qui je pars m'avaient annoncé qu'on volait sur Aéroflot, j'ai dit oui parce que c'est quand même 100€ d'économies minimum, mais là, Skydiver et Suppaiku viennent à nouveau de me remettre le moral à zéro...

Je veux pas mourrir si jeuneuh!!!!!


Bon, alors dites-moi franchement, de quand date le dernier crash d'un avion d'Aéroflot?

Je stresse je stresse je stresse... (ça m'apprendra à être radine tiens!)

[suppaiku]

Il y a deux manières de faire un gateau :

Au pif, mélanger sucre, farine, oeufs, beurr... euh, margarine (c'est Aeroflot :lol: ), levure, sel, mettre d'autres trucs sucrés qui se mangent, mélanger pour que ça fasse une pâte, mettre au four, regarder souvent pour pas que ça brûle.
Et c'est vrai que c'est mangeable. Des fois, ça peut même être très bon. Et puis une fois, comme ça, on sait pas pourquoi mais ça lève pas, ou alors c'est grillé dehors pas cuit dedans. Ou alors c'est fade.
Aeroflot, ou les compagnies qui tirent un peu sur la corde, pour moi, c'est ça. Les avions volent, en gros.

Regarder un livre de recette, faire ce qui est écrit scrupuleusement. Et puis recommencer 2, 3 fois. En générale, à la 3ème, c'est bon. Les fois d'après on a le coup de main. On peut même rajouter sa touche personnelle. Et c'est vrai que cette idée de blancs en neige, de beurre ramolis mélangé au sucre, les écorces d'oranges revenues dans du sucre avec un peu de rhum, les poires macérées quelques heures cuites avec du sucre et du beurre et délicatement posées au fond du plat... tous ces trucs, on en aurait pas eu l'idée tout seul. Progressivement, on n'a plus besoin du lire de recette, on se contente de bien garder les proportions, la bonne température,etc.
Ca, c'est une vraie compagnie aérienne. Un avion, il n'y a qu'une manière de l'entretenir. Ca prend du temps, de l'argent. Mais à l'arrivée, si ça marche bien, c'est pas parce que que "avec ce qu'il y a dedans, ça peut être bon", c'est parce qu'il y a un savoir faire, des règles suivies.

On est tenté de faire au moins cher. C'est humain, le Japon, ça coûte cher, c'est loin, etc. Mais est-ce que ça ne vaut pas le coup de partir un peu plus tard, un ou deux jours de moins, et être tranquille ?

Bon, maintenant que tu as ton billet d'avion, c'est fait. La question n'est pas "quand a eu lieu le dernier accident", mais y a t'il une amélioration des conditions d'entretien et cette amélioration va t'elle se poursuivre -comme le suggère l'article du Monde ?

Bon voyage quand même.

[Sly]

Hé, faut pas flipper comme ça pour Aeroflot quand même hein !
Arrêtez vous en faites paniquer certain !

Et puis je le répète, la différence n'est pas de 100 euros mais de MINIMUM 150 euros, et pour certains c'est BEAUCOUP !

Sur ce, moi ce que j'en dis, je retourne pas au Japon avant un moment (snif... )