vocabulaire et kanji

[TiHamster]

Hello,

Pour l'instant j'apprends le vocabulaire japonais en hiragana/katakana avec une petite méthode ("40 leçons pour parler japonais", très sympathique petite méthode d'ailleurs).

Voilà mon problème:
- d'une part j'ai beaucoup de difficulté à le retenir vu que les mots n'ont en général rien à voir avec les mots français,
- d'autre part j'ai l'impression de perdre mon temps parce que j'étudie chaque mot "en bloc" (i.e. sans connaitre la décomposition en ses composants en terme de kanji, un peu comme si j'apprenais le mot français "porte-bagages" sans savoir qu'il vient de "porter" et de "bagage").

Par exemple, depuis que je sais que densha vient de den (électricité) et sha (voiture), le mot densha (train) est évident à retenir.



Avez-vous été confronté au même problème ?

Je pense que l'idéal serait d'étudier les kanji et le vocuabulaire en parallèle, en construisant de nouveaux mots avec les kanji déjà étudiés et ainsi de suite...est-ce la bonne méthode ?

Connaissez-vous des manuels qui suivent cette méthode ?

Merci...

[Agnes]

TiHamster,

Dès lors que tu es en plein apprentissage, tu ne perds pas ton temps !!!

Dans le menu principal, en haut à gauche, tu peux trouver des liens et des références de dictionnaires et d'ouvrages sur la langue japonaise.

Agnès,

[chiisaiakuma]

Hello,

Pour l'instant j'apprends le vocabulaire japonais en hiragana/katakana avec une petite méthode ("40 leçons pour parler japonais", très sympathique petite méthode d'ailleurs).

Voilà mon problème:
- d'une part j'ai beaucoup de difficulté à le retenir vu que les mots n'ont en général rien à voir avec les mots français,
- d'autre part j'ai l'impression de perdre mon temps parce que j'étudie chaque mot "en bloc" (i.e. sans connaitre la décomposition en ses composants en terme de kanji, un peu comme si j'apprenais le mot français "porte-bagages" sans savoir qu'il vient de "porter" et de "bagage").

Par exemple, depuis que je sais que densha vient de den (électricité) et sha (voiture), le mot densha (train) est évident à retenir.

Avez-vous été confronté au même problème ?

Je pense que l'idéal serait d'étudier les kanji et le vocuabulaire en parallèle, en construisant de nouveaux mots avec les kanji déjà étudiés et ainsi de suite...est-ce la bonne méthode ?

Connaissez-vous des manuels qui suivent cette méthode ?

Merci...

J'en suis presque au meme point que toi (un peu plus loin) . En ce qui me concerne, je m'en remets entièrement au bouquin et j'essaie de ne pas me précipiter ou d'improviser une méthode moi même. Ca pourrait créer des erreurs de langage, de compréhension et donc c'est dangereux.

[mimosas]

Personnellement, et surtout au début, je n'ai pas vraiment essayé de faire une association vocabulaire-Kanji vu que je trouvais ça un peu trop difficile. On remarque aussi que tous les mots ne sont pas construits avec 2+ kanji, comme ton exemple (densha), mais d'un seul. Dans ce cas, il est plus difficile de retenir par combinaison.
Pour moi, "densha" correspondait à train un point c'est tout.

Je pense que l'idéal serait d'étudier les kanji et le vocuabulaire en parallèle, en construisant de nouveaux mots avec les kanji déjà étudiés et ainsi de suite...est-ce la bonne méthode ?

Il n'y a pas une seule technique. A chacun de trouver son rythme, et de s'adapter à une méthode voire fabriquer sa méthode. Si pour toi, il est plus facile de comprendre le sens des kanjis pour retenir du vocabulaire, alors fonce ... Le principal étant que tu sentes que tu avances dans le bon sens

[aritomi]

Je pense que c'est pas une mauvaise idee.
Apres tout, les chinois et ceux qui l'apprennent font bien comme ca et n'ont pas le choix.
En plus ca fait travailler ta memoire visuelle pour apprendre le vocabulaire.

[mydemon]

En general je pense que peu importe les moyens, seule la fin compte : retenir le vocabulaire.
Et les mnémotechniques, comme le décomposition, économisent beaucoup de force "brute", quel que soit le domaine. En francais et encore plus en allemand c'est très pratique de décomposer les mots pour les retenir.. On peut meme comprendre ainsi des mots qu'on a jamais vus, en allemand c'est très fréquent. Comme d'autres techniques, l'étymologie, les racines des mots, reconnaitrre les pictogrammes ("montagne", dont le kanji évoque trois monts)

Rien ne t'empeche de personaliser ta méthode par des astuces..On retient les choses bien plus facilement quand on arrive à y raccrocher un sens, par exemple en chinois patauger = "pas" + "eau" soit "faire des pas dans l'eau"
Qeulqu'un connait-il des sites qui proposent des astuces de mémorisation?

Par contre, gare aux faux amis... "densha" pourrait vouloir dire "voiture éléctrique", en allant trop vite..

[TiHamster]

Merci pour vos réponses intéressantes.

Donc je compte me lancer dans les kanji le plus tôt possible pour essayer de travailler plus intelligement pour le vocabulaire...

J'ai trouvé ces deux bouquins sur amazon, et ils ont l'air excellents et je ne les ai pas vu répertoriés dans la liste des ouvrages conseillés de ce site, donc je les donne ici pour voir ce que vous en pensez:

250 Essential Kanji for Everyday Use

Et voilà une image d'une page de chaque bouquin (c'est la page qui indique le schéma suivi dans le reste du livre pour décrire chaque kanji) :





Ca a l'air vraiment bien, non ?
Y a un truc mnémotechnique pour chaque kanji et ça se focalise sur les 500 kanji les plus courants dans la vie de tous les jours...

[TiHamster]

Autre livre qui semble très intéressant si on souhaite mettre les kanjis au centre de l'apprentissage...enfin à mon humble avis de complet débutant...(et à un prix vraiment très attractif en plus...16 euros pour 700 pages ) :

http://joyo96.org/BooksKanji.html
The Kanji Way to Japanese Language Power

[TiHamster]

Evidemment tout ça ne vaut que pour les gens que l'anglais ne repousse pas systématiquement...mais bon...y a tellement plus de trucs en anglais qu'en français dans ce domaine, c'est vraiment dingue...

[asagiri]

bonsoir

j'aime bien la facon de voir de Mimosas
densha = train (electrique)
c'est exactement le train qu'il faut prendre ,simple et efficace