Le sabre japonais

[Samourai Shop]

@ Utip64 Je me permet une petite parenthèse :

Je déplore pareilllement le peu de retour sur ce qui se fait en France, mais de la à dénigrer le travail d'un Bargiel, Van Uuyis... Tu trouveras peut être plus de matériel sur des forums spécialisés dans la forge.

& Attention au mythe du tamahagane. Il faut savoir que cet acier aux propriétés "bénies" se raréfie beaucoup au Japon et les forgerons sont obligés désormais de recycler des matériaux comme des clous de la dernière guerre (oui fabriqués alors en acier tamahagane...)

[grosMulet]

J'ajouterais que pour se faire un avis franchement valable, la visite des forges/ateliers de ces maitres artisans est plus que recommandee.
certes probablement pas facile a obtenir.

l'element le plus important du tamahagane est vraissemblablement la reduction du fer mineral par bas-fourneau, et ce qui le distingue de l'acier de bas-fourneau est peut-etre sa production en tres grande quantite d'un coup (le grand tatara permet de reduire plusieurs tonnes de sable ferugineux en une fois).

[takakage]

tiré de la revue token bijutsu.

[Karhm]

Bonjour à tous
Ancien pratiquant d'une ecole de sabre c'est tout naturellement que je me suis intéressé aux sabres en tant qu'outils puis, ayant arreté de pratiquer, en tant qu'objet d'art.
Pas chauvin pour un sous, je me permets cependant d’attirer votre attention sur le site de Michael Sabatier (www.michael-sabatier.com) contrairement à ce qu’écrit Utip64 son site est très complet. On y voit ses lames sous toutes les coutures, photos professionnelles à l’échelle et détails des lames. Son tamahagane qu’il produit lui même m’a l’air plutôt compact et le hada de ses lames ne se différencie pas de celles de forgerons japonais. Quand au hamon je vous laisse juge. Je crois savoir que son carnet de commande ne désemplit pas depuis maintenant 4 ans.
D’ailleurs il me semble que l’attente pour avoir un sabre de lui est assez longue…
Je vous conseille de regarder son site et la façon dont il aborde son métier ; bon il ne met pas son site souvent à jour mais d’ici quelques mois il m’a dit que d’autres lames devraient arriver.
Si vous vous demandez comment je le connais, et bien j’habite Périgueux et sa forge n’est pas loin. Il répond au téléphone à chaque fois qu’il se brule (pas souvent donc) mais pour les email ça va. Sinon quand on va le voir (à moins de tomber un jour de préparation à la trempe d’un sabre) on y reste l’après midi et il est intarissable sur son métier (en plus on mange bien^^). J'ai donc eu la chance d'aller le voir sur place plusieurs fois (j'ai même pu assister à une réduction du début à la fin).

[takakage]

Bonjour,

J'ai eu le plaisir de le rencontrer et sa démarche est fort intéressante............Karhm quelle école as tu pratiqué ? rares sont les clubs dans ce département.

[Karhm]

J'étais sur paris à l'epoque ou je pratiquais, quand à l'école c'était: Tenshin Shoden Katori Shinto Ryu.
Pour en revenir au sujet les gens on tendance à trop idéaliser le travail des Forgerons japonnais (attention je reconnais l'incroyable qualité de ce travail). Par exemple je pense qu'il faut désacraliser le satetsu
personnellement je pense que si les forgerons continue de l'utiliser c'est par respect des traditions (car avouons le, les japonnais sont chauvin ), il faut remettre tout ça dans le contexte et ne pas oublier que le japon est un pays pauvre en ressource naturelle, à l'époque ils faisaient avec ce qu'ils avaient faute de mieux.

[takakage]

Il m'arrive de rencontrer certains pratiquants de katori une à 2 fois l'an lors d'une expo à Paris.....

[asagiri]

Bonjour

Je recommande les ouvrages des editions Gakken tres bien concu (desole
clavier qwerty)tres techniques voir pointus ,mais toujours bien illustres
bien sur il sont en japonais ,certains contiennent des textes en anglais
en fait il en existe aussi en anglais

[grosMulet]

... personnellement je pense que les japonais sont plus pragmatiques que ce qui est entendu ici.
si les forgerons japonais utilisent encore le satetsu, c'est peut-etre aussi parce que cette matiere premiere a fait ses preuves, comme leur en temoignent les magnifiques lames anciennes.

Par ailleurs le travail de Mr sabatier est d'une grande qualite, et sa demarche plus que respectable.

faux:
((restons precis sur les termes employes, le tamahagane est l'acier produit a partir du satetsu, l'acier de forge produit a partir de reduction des minerais ferrugineux de chez nous ne peut pas beneficier de cette designation.))

Mi Sa demontre plus loin qu'il s'agit de la meme chose.

[Mi Sa]

Tout d’abord je tiens à remercier ‘grosmulet’ pour son appréciation de mon travail.
Je me permets d’intervenir sur ce fil car je trouve son commentaire sur le tamahagane intéressant et discutable.
Pourquoi seul l’acier fabriqué au japon à partir de satetsu peut-il être appelle tamahagane ?
Au japon le terme tamahagane (littéralement : acier précieux, ou acier joyau) désigne tout acier produit de façon artisanal. Il n’est même pas spécifique de la réduction directe en bas fourneau puisque une thèse, qui semble de plus en plus trouver d’oreilles au japon, explique que le zuku-oshi tatara (haut fourneau) aurait été la façon la plus courante de fabriquer de l’acier au japon au moins à partir de début Edo, sachant que son usage était courant et répandu dés la période Kamakura
(source : The investigation of establishing time of Zuku-Oshi and Kera-Oshi with data of iron image of buddha making age and old document "kokon-kajibiko" de SUZUKI Takuo & http://www.soulsmithing.com/GALLERIE...aTataraFR.html)
Il aurait été utilisé en même temps que le kera-oshi tatara durant tout le moyen âge japonais.
Il ne faut pas oublier que l’histoire du sabre japonais est passée par le goulet d’étranglement idéologique du japon pré 1945. La méthode du bas fourneau étant alors complètement perdue et ignorée en occident le choix du bas fourneau pour fabriquer l’acier des sabres avait l’avantage idéologique d’être un choix de méthode purement Japonaise (croyaient-ils)
Le mot satetsu s’applique aussi bien au sable de magnétite qu’au minerai plus classique de type hématite /goethite. Le premier est désigné comme Masame-satetsu et le second comme Akome-satetsu. Le masame-satetsu n’est pas une spécificité japonaise, il suffit d’aller en Corse pour trouver des brouettes entières de magnétite. La différence réside dans le fait qu’au japon cette magnétite est présente sous une forme de sable, l’érosion ayant fait le travail.
La magnétite est une forme minérale difficile à réduire et c’est pour cette raison qu’elle est utilisée dans les kera-oshi tatara. Il faut beaucoup de monoxyde de carbone (C-O) pour réduire ce type de minerai. C’est pour cette raison que les kera-oshi tatara sont si gros avec autant de tuyère, pour produire beaucoup de C-O, mais aussi par conséquent beaucoup de chaleur donc avec pour résultat une forte carburation du fer et une production de fonte importante. Il faut savoir que cette forme de bas-fourneau est extrêmement peut rentable car produisant une loupe très hétérogène avec beaucoup de fonte. Mais au japon le bois est une matière abondante et le minerai étant ramassé à la pelle est directement utilisable. En Europe le minerais doit être ramassé au fond des mines, extrait, broyé et trié ce qui demande déjà un travail considérable ne permettant pas le gaspillage de matière produit par le kera-oshi tatara. Il a aussi existé au Japon de petit kera-oshi tatara très semblable aux bas fourneaux celtes qui utilisaient de l’Akome-satetsu et avait une rentabilité beaucoup plus grande puisque on obtenait des loupes entièrement d’acier. C’est ce type de four que j’utilise personnellement.
Si, ni le type de minerai, ni le type de four ne détermine le tamahagane quelle est sa différence avec l’acier de sidérurgie ? L’échelle humaine. Que se soit par le kera-oshi tatara ou par le zuku-oshi tatara, la production est artisanale et implique des quantités de métal suffisamment réduite pour que l’utilisation de l’air par les tuyères implique la formation d’oxyde dans la masse même de l’acier. Car c’est là que réside toute la différence : L’inclusion de particules oxydées dans la matrice de ferrite, qui donne alors à l’acier une très grande ductilité et une très grande capacité à stocker la chaleur et à la garder
source : Hitachi metals review no 54 :
When compared with modern-day steel, the older steel types possess the unique characteristic of being rich in oxygen. For this reason, there are many oxidized inclusions in the portion of iron slag (the non-metal inclusion) found in the steel. The oxidized inclusions are extremely soft compared to the inclusions found in normal steel. They are easily stretched, and through repeated smelting become finely dispersed and impervious to damage. This is what makes Japanese swords particularly strong, produces extremely intricate and beautiful patterns in the blade, and allows the steel to be highly polished.

Donc pour conclure ; à moins d’adhérer à une pensée magique qui voudrait qu’un objet absorbe les propriétés d’un lieu, d’un peuple, voir d’une époque, le terme de tamahagane ne peut être la prérogative du seul peuple japonais. A mon sens, et c’est l’axe central de mon travail, ce qui fait la qualité des lames japonaise c’est avant tout l’extrême intégrité de ces artisans dans leur méthode de travail allié à une profonde compréhension de leur art. Qualités à mon avis exportable et reproductible sous toute les latitude et par des représentant de tous les peuples. La voie et étroite, on y marche qu’en file indienne (donc seul) mais tout ceux qui en ont la volonté peuvent l’emprunter.