Méthode pour rétif ?

[JM]

Le plus important doit être la notion de plaisir. Si apprendre les kana et kanji ne représente aucun plaisir il y a de fortes chances pour que cet apprentissage mène à l'abandon. Suffit de voir les déchets en fac de japonais. Se faire plaisir en écrivant tout seul dans son coin quelques caractères n'a rien à voir avec le plaisir d'échanger avec les autres.
En se concentrant sur un apprentissage en rômaji, les progrès seront rapides, les bases de la grammaire seront assimilées et la construction de phrases deviendra vite un jeu d'enfant. Le plaisir viendra en testant directement sur ses interlocuteurs japonais. C'est donc encore plus facile quand on habite au Japon.
Il va de soi que cela doit être couplé avec un bon apprentissage des règles de grammaire. Il y a dans ce domaine de très bons livres en rômaji également (en furigana en fait).
Les méthodes anglo-saxonnes que l'on trouve facilement au Japon sont particulièrement efficaces et permettent l'apprentissage du vocabulaire utile et des règles de grammaire de bases. Voir dans la partie Manuels de japonais du site pour en avoir une liste non exhaustive.
Ensuite et pas forcément tout de suite, on peut très bien attaquer kana et kanji.
J'ai fait comme ça et je me suis fait plaisir rapidement.



Pour résumer, soit apprentissage bourrin (lecture, écriture) avec fort risque de rejet. Soit la manière ludique, immédiatement utilisable (oral). Chacun choisira en fonction de ses objectifs plus ou moins lointains.

[Shigu]

Quand je lis ce que tu racontes, j'ai surtout l'impression que tu as envie de faire peu d'effort pour apprendre une des langues les plus difficile qui soit.

Oh la la (avec la voix d'Ida Daussy) !

Je suis contre cette affirmation. Je vais même plus loin en affirmant que le français est plus difficile que la langue japonaise.
Sans retomber dans ce vieux combat, la langue japonaise est simplement différente: les difficultés ne sont pas les mêmes (suffit de voir la conjugaison....) et les gens ont tendance à pointer du doigt les aspects qui leur semblent extrêmement pénibles.

Maintenant, pour répondre au sujet principal, il me semble essentiel de se fixer un objectif. Se dire:" je veux apprendre le japonais" c'est bien mais quel japonais ? L'oral , L'écrit , Les deux pour converser simplement avec ses voisins ? Un japonais professionnel ? Un japonais du foyer ? Ensuite, il y autant de stratégies (méthodes) d'apprentissage que de têtes. Il faut savoir trouver la méthode avec laquelle on est le plus à l'aise.

Je me souviens, au collège, avoir appris bêtement par cœur les kana. Je sais que je suis plus efficace avec cette méthode. Je redoutais les drama pour la vitesse d'élocution trop rapide mais finalement, avec de l'effort, j'ai commencé à m'y mettre et développé la compréhension orale.
La grande ligne était pour moi d'avancer par étapes et non en se disant:" aut que je sache parler parfaitement d'ici six mois".

Je paraphrase beaucoup ce que dit JM plus haut, mais si vraiment tu souhaites apprendre la langue japonaise, rien n'est impossible. Il faut seulement se poser les bonnes questions, notamment:" pourquoi je souhaite apprendre la langue ?".
Il serait bien d'aller avec votre femme dans une librairie afin de vous procurer des méthodes pour débutants.

Bon courage!

[aritomi]

Minnano nihongo existe en version romaji, il me semble.

Avec le temps (beaucoup de temps) tu finiras par comprendre en gros ce que tu entends autour de toi, je te l'assure a 100%, meme sans jamais prendre un seul cours.
La difficulte c'est de parler, de repondre aux questions, car meme si tu comprends ce qu'on te demande c'est n'est pas toujours evident de pouvoir repondre.

Y a pas de secret, la grammaire c'est la base pour faire des phrases, et le vocabulaire c'est les mots pour remplir tes phrases. Avec une structure de phrase tres simple, tu peux deja commencer a parler, tu parleras comme un enfant de 2 ans, mais tu pourras te faire comprendre. Pour le vocabulaire, essaye deja par connaitre le nom des objets qui t'entourent, ceux que tu utilises au quotidien, tu peux coller des post-it dans toute la maison, sur chaque meuble, frigo, tele, etc,... et ca finira par rentrer assez facilement.

Il existe un logiciel pour apprendre les langues, "Rosetta Stone", la version japonaise permet de voir le vocabulaire et la grammaire de base tout en s'amusant. En gros, on te montre une image avec plusieurs phrases, il faut trouver quelle phrase convient a la situation de la photo. C'est tres progressif, bien que tu ne seras pas bilingue a la fin de la derniere lecon, tu auras acquis quelques bases facilement.

[neoke20]

Shigu, es-ce que j'ai dit "la langue la plus difficile du monde" ? Non, alors ne déforme pas mes propos s'il te plait. Je suis d'accord quand tu dis que le français est plus difficile que le japonais, mais cela n'empêche pas que le japonais fait partie des langues les plus difficiles.

[Shigu]

Ah, mes excuses (mais aucune méchanceté dans mes propos) mais, je continue de penser que le japonais ne fait pas partie des "langues les plus compliquées": je pense que les langues nordiques et arabes sont largement au dessus (pour nous autres francophones).

Je tente de me "battre", parfois, pour démontrer que la langue japonaise n'est justement pas aussi difficile que cela, d'où ma réponse ci-dessus.

[Gnurou]

Personnellement j'ai du mal à imaginer que l'on puisse envisager l'apprentissage du japonais sans même commencer par les kanas. C'est la b-a-ba, la base, je ne connais personnellement personne qui s'en sorte avec cette langue sans connaître son alphabet de base. Ne serait-ce que parce que celui qui cherche à éviter le moindre truc "chiant" et renonce à les apprendre n'a tout simplement pas la motivation pour apprendre une langue.

Commences-donc par là et がんばれ！

[JM]

Personnellement j'ai du mal à imaginer que l'on puisse envisager l'apprentissage du japonais sans même commencer par les kanas.

Des millions d'enfants japonais apprennent la langue naturellement avant de savoir ce qu'est l'écriture. Ce n'est donc pas forcément le ba-ba, la base comme tu le penses.
D'ailleurs les personnes illétrées le prouvent: elles peuvent très bien parler, mais pas lire ou écrire (que ce soit au Japon ou en France).
Sans reproduire le même genre d'apprentissage pour un adulte, on peut très facilement apprendre vocabulaire et grammaire sans se soucier des kana. Les très nombreuses méthodes en rômaji sont là pour ça.
Il est faux de penser que japonais = kana+kanji. c'est justement ça qui fait renoncer la plupart des gens. Combien j'en ai vu des personnes qui après un an de japonais en fac - kana et 500 kanji en poche - était incapables d'aligner trois phrases de japonais.
Le niveau oral d'une personne qui aura travaillé en rômaji est d'un niveau incomparable puisqu'il n'aura pas "perdu de temps" à se mettre en tête des signes japonais.

Avant de se mettre à apprendre n'importe comment, il faut savoir pourquoi on apprend le japonais. Des tas de gens - non-japonais s'entend - n'ont aucun besoin de savoir lire ou écrire.
Beaucoup de vocabulaire, de grammaire et surtout de pratique; voilà la clé pour parler japonais.

Après rien n'empèche de passer 2 semaines sur les kana si on veut. C'est pas la mère à boire.

[Gnurou]

Des millions d'enfants japonais apprennent la langue naturellement avant de savoir ce qu'est l'écriture. Ce n'est donc pas forcément le ba-ba, la base comme tu le penses.
D'ailleurs les personnes illétrées le prouvent: elles peuvent très bien parler, mais pas lire ou écrire (que ce soit au Japon ou en France).
Sans reproduire le même genre d'apprentissage pour un adulte, on peut très facilement apprendre vocabulaire et grammaire sans se soucier des kana. Les très nombreuses méthodes en rômaji sont là pour ça.

C'est sans doute vrai, mais je persiste à penser que commencer l'apprentissage du japonais en tant qu'adulte sans commencer par les kanas et en faisant l'impasse totale sur les kanji revient à se compliquer la vie sur le long terme. D'une part parce que malgré leur nombre les kanji constituent une précieuse glue pour associer les mots de vocabulaire sur le plan sémantique et aider à leur mémorisation. Ensuite parce que s'il est tolérable pour un jeune enfant de ne pas savoir lire, la situation est plus tendue pour un adulte qui vit dans le pays avec tout ce que cela implique dans l'estime de soi (expérience vécue). Certes il faut un certain temps avant de pouvoir lire le journal, et mon propos n'est pas d'aller jusque là, mais du moins d'acquérir quelques bases en écriture qui rendent l'investissement en temps rentable et permette à notre ami d'au moins s'en sortir dans les menus de restaurants. Sans oublier que le support écrit est toujours une aide précieuse à l'apprentissage dont il serait dommage de se passer.

Comme tu le dis JM, les kana c'est maximum deux semaines. Deux semaines pour arriver à lire plus de la moitié de ce qui est écrit. Je ne pense pas qu'il faille hésiter, surtout si l'on fait sa vie au Japon. Après si le but premier est l'oral, il n'y a pas 36 solutions non plus : sortir, sortir et parler, quitte à se faire un nouveau cercle d'amis japanophone. Mais au moins, apprend les kana.

[aritomi]

Je partage l'avis de JM.
Je connais pas mal de résidents étrangers au Japon qui parlent couramment la langue sans pouvoir la lire ou l’écrire.

[vesicule]

Personnellement j'ai du mal à imaginer que l'on puisse envisager l'apprentissage du japonais sans même commencer par les kanas.

Le souci, c'est que tu as bâti ta réflexion à partir de ton expérience personnelle et de ton entourage direct (or ta position est probablement majoritaire - moi-même j'ai débuté comme ça).
Ne pas commencer par l'écriture ne signifie pas faire une croix définitive sur celle-ci.
Il est tout a fait possible de bénéficier de tous les avantages que tu décris, issus de la connaissances des kanji et des kana, après s'être familiarisé avec la langue orale.
D'ailleurs, je serais prêt à parier que 98% de ceux qui parlent de la "béquille des rômaji dont il est difficile de se passer par la suite" n'ont pas expérimenté cet apprentissage
Comme l'a dit JM, l'important est avant tout de se faire plaisir (sinon, il faut une grosse motivation externe). Je t'invite à prendre en compte son témoignage (contre-exemple vivant de ta théorie) et, si le sujet t'intéresse, à potasser quelques bouquins sur la didactique ou l'acquisition des langues étrangères (de quoi découvrir une variété d'apprenants bien plus étendue que celle qui t'entoure).