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Sujet : l'aikido / l'aiki goshin do / l'aiki justsu différence ???

  1. #1
    Member Avatar de pimousse_cerise
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    Par défaut l'aikido / l'aiki goshin do / l'aiki justsu différence ???

    Bonjour,
    une tite question ...
    quelle est la différence entre l'aikido, l'aiki goshin do et l'aiki justsu ???



    merci pour vos réponses

    pim

  2. #2
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    Pim.... un petit tour sur mon site pourrait bien t'éclairer

    http://www.lebujutsu.net/

    Soit il n'y a pas d'article spécifique sur l'Aïkido mais tu pourras voir sur le fond des termes Do et Jutsu.
    Ensuite tu transposes avec Aïki ou ken ou Bo.....

    Cependant si tu cherches une école (ryu ) plus spécifique n'hésites pas à demander !
    Vas où tu veux, meurs où tu dois.
    http://www.lebujutsu.net

  3. #3
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    un site très très chouette, bravo, merci beaucoup, je vais faire de la pub pour ton site qui a le mérite d'expliquer clairement les choses ... (me suis même inscrite ! )
    je fais de l'aikido depuis la rentrée, j'adore ca et l'école de mon senseï va certainement évolué en aikijutsu... d'ou cette question...
    donc pour résumé si j'ai bien compris
    aiki-jutsu appartient à la famille des bu-jutsu, bien plus ancien et guerrier que l'aikido qui appartient à la famille des bu-do,qui lui est devenu plus spirituel.... ???
    c ca ?
    par contre je n'ai pas trouver ou tu parlais de l'aiki goshin do

  4. #4
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    Merci PIM, tu trouveras des explications sur l'aiki goshin do dans le lien parlant de l'école Takeda Maroto-ha ainsi que dans l'interview d' Eric Van Antwerpen.

    je suis content que tu fasses de l'Aïkido et en plus que ton sensei vous oriente aussi vers les formes plus historiques de jutsu . c'est un programme on ne peut plus complet!!!

    peux tu nous donner la branche de ton ryu d'Aïkido ?

  5. #5
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    euh.... ben ... euh .... je sais pas bien... je demanderai mardi ....

  6. #6
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    Et dire que je j'ai réussi à passer à côté de ton site Tcha san ! Ah la la..honte sur moi ..

    C'est un super site, très intéressant !

    Après y avoir jeter rapidement un oeil (il y a beaucoup à lire !), je n'ai malheureusement pas vu un petit mot sur l'art martial que je pratique et qui a pourant des racines bien japonaises, même s'il a été formalisé par un français (Roland Hernaez Sensei). Je veux parler du Nihon Tai-Jitsu.

    Comme tu le sais, car nous avons eu l'occasion d'en discuter par IM, nous pratiquons l'aïkido, le judo, le karatedo et le ju-jitsu. La petite différence entre un karateka et un tai-jitsuka, se trouve essentiellement dans leur façon de d'encaisser, riposter.

    Un karateka encaisse de front et fait face. C'est très dur, tout en force.
    La philosophie du tai-jitsuka est toute autre, on lui apprend d'abord à esquiver les attaques (pieds ou poings), puis à riposter.

    Le tai-jitsu incorpore aussi quelques aspects du kempo chinois, notamment dans son premier kata où les oi-tsuki sont portés à la chinoise (le coup est arrondi).

    Le deuxième kata est par contre dans le plus pur style Karate japonais.

    Dans quelle catégorie (s'il y en a une) le classerais-tu ?
    (à priori, je serais tenté de le mettre dans les budo-jutsu, car nous pratiquons le ju-jutsu (étranglements et défenses contre couteau, matraque ou baton))

    Merci d'avance !

    http://www.nihon-tai-jitsu.com/

    Le Nihon Tai Jitsu est reconnu par :
    IFNB (International Federation Nippon Bugeido) et
    SEIBUKAN ACADEMY (All Budo Nippon Federation Seibukan)

  7. #7
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    Pour ma part Le NIHON TAI-JITSU est une méthode Française de Self Défense basée sur le Ju-jutsu traditionnel japonais.

    Il n'a pas de racine ryu-ha spécifique c'est pour cela qu'il n'est pas classé dans mon site qui regroupe les Bu-jutsu traditionnels des ryu -ha et des koryu.
    Cela ne veut pas dire qu'il ne soit pas un art martial à part entière, mais pour moi le Taï-jitsu fait parti du groupe des arts martiaux modernes (pour la partie historique, création au 20 ème siècle) élaboré par des occidentaux comme mon ancien premier professeur Maitre Roland HERNAEZ.

    Mon site essaye de regrouper les jutsu historiques et traditionnels purement japonais c'est pour cela que l'on ne trouve pas le TAI-JITSU ni le Shorinji-Kempo qui sont pourtant des arts martiaux d 'excellente qualité !

  8. #8
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    Merci pour ta réponse Tcha.

    C'est vrai que comme tu dis, le NIHON TAI-JITSU est :

    une méthode Française de Self Défense basée sur le Ju-jutsu traditionnel japonais.
    Cependant, après avoir fait quelques recherches sur le site web officiel du Nihon-Tai-Jitsu, j'aimerais encore avoir ton avis sur quelques points.

    Maître Roland Hernaez a su formalisé, j'aurais envi de dire syncrétisé, les enseignements qu'il a reçu, et de Jim Alcheik, et de Maîtres japonais aussi prestigieux que Maître AOSAKA et Maître MINORU MOCHIZUSHI. Ce dernier semble d'ailleurs être tout à fait incontournable concernant l'enseignement traditionnel du TAI-JITSU transmis à Jim Alcheik et Roland Hernaez.

    En effet, et là je me permets de citer l'historique du JU-JITSU que l'on peut lire sur http://www.nihon-tai-jitsu.com/ :

    "LES GRANDES ECOLES DE JU-JITSU
    Ouvrage de référence: le BU-JUTSU RYU JOROKU (biographie des fondateurs de RYU).

    (...)

    TAI-JITSU RYU
    Méthode spécialisée pour le combat corps à corps et contre armes légères (sabre court, poignard): l'étude se faisait entre BUSHI revêtus d'une armure légère et armés d'un TANTO.
    Le TAI-JITSU était aussi appelé KOSHI NO MAWARI.
    Le nom JUDO était employé par l'école JIKISHIN RYU à l'époque TOKUGAWA (1600).
    Ce style de ju-jitsu n'avait rien a voir avec le JUDO du KODOKAN créé par maître KANO en 1882.

    (...)


    Ma première question est donc la suivante : "Par rapport à l'historique ci-dessus, te semble-t-til toujours que le TAI-JITSU ..

    n'a pas de racine Ryu-ha spécifique
    ..?

    Et ma deuxième question : "Peut-on penser qu'à peu de chose près, le TAI-JITSU reçu par Me Hernaez de Me Alcheik qui étaient tous deux élèves de Me MOCHIZUSHI, est le KOSHI NO MAWARI ?"

  9. #9
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    Je vois ce que tu veux dire yatta-san.
    Voici mon interpretation (qui n'engage que moi).

    Le terme Taï jitsu est un terme de designation générale japonais comme ju-jutsu ou ken-jutsu. A ce titre ce n'est donc pas une école (ryu) mais un panel de techniques martiales.

    Par contre la Nihon Taï jitsu est un "nom déposé" pour désigné une methode de self défense française avec des techniques japonaises.

    Cette méthode unique est une synthèse de plusieurs techniques prisent dans differentes ryu de jutsu.
    cela signifie que le Taï jitsu de la Nihon Taï jitsu n'appartient à aucune ryu traditionnelle.


    pour ta deuxième question je n'ai pas assez de connaissances historiques pour répondre.
    Je peux simplement repondre que lorsque j'ai commencé le Taï-jitsu dans les années 70 le programme des techniques n'etaient pas encore finalisé, la preuve, il n'y avait au programme de ceinture noire que deux kata et tous les termes techniques n'avaient pas de nom japonais.

    Je n'ai pas eu le privilège de voir dans notre dojo maitre MINORU MOCHIZUKI travailler avec nous ou avec maitre Roland Hernaez, par contre j'ai souvent vu Maître AOSAKA.
    A cette époque je pense que le SHORINJI-KEMPO et le ju-jutsu ont plus influencé le taï -jitsu que l'aikido de Hiroo Mochizuki .

    Enfin pour la petite histoire je peux dire que c'est bien JIM ALCHEIK le précurseur du Taï-jutsu, mais pour l'aboutissement c'est un groupe de personnes dont :Roland Hernaez pour les parties judo et ju-jutsu, son frère Georges hernaez et Daniel Dubois pour la partie karaté.
    J'ai eu la chance et le privilège d'avoir été un des éléves de toutes ces personnages, soit en stages soit en entrainement.

  10. #10
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    bon alors ... tu m'avais demandé quelle ecole etait pratiquée dans mon club ... j'ai demandé ... c'est l'école de Abe tadashi http://iwamaryujms.free.fr/Encyclop%...20Tadashi.html

    voila !

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