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Sujet : Question sur katana lame damassée

  1. #1
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    Question Question sur katana lame damassée

    Bonjour.

    Pratiquant le sabre a très petite dose depuis quelques années, je souhaiterais m'acheter un katana a bas prix.

    L'utilisation sera déjà la décoration et aussi, un tres léger entrainement de deux heures par semaine (je n'ai malheureusement pas plus de temps a y consacrer).

    N'ayant pas les moyens de m'acheter un bonne lame à 2000 euros, je souhaiterais me tourner vers un site que je ne connais pas qui propose des lames damassée à tres bas prix (dans les 300 euros).
    je me doute que pour ce prix la, ce ne sera pas de la grande qualité ! mais pour mon utilisation, qu'en pensez vous ?

    voici un lien : http://www.katanas.eu/boutiqueArmure...as.aspx#CPNKH2

    Merci d'avance pour vos futures réponses.


    › Lire Plus: Question sur katana lame damassée

  2. #2
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    TheDogs, si tu tiens vraiment à avoir une lame damassée évite cet achat. Il s'agit d'un maquillage de la lame qui disparaîtra à la coupe. Pour une lame en véritable acier de Damas le budget n'est pas le même. Il y a d'ailleurs plusieurs sujets sur le forum concernant l'acier de Damas, ainsi que sur les lames Fudoshin. La fonction "recherche" est ton amie ^^. Si tu cherche un katana à "bas prix" tu peux te tourner vers samuraishop ou chenesscutlery (les produits de samuraishop viennent tous de chenesscutlery). Apparemment Grosmulet nous à donné un retour très positif sur le model "Kaze" (vent), là encore tu peux retrouver le post grâce à la fonction "recherche". Par contre, au niveau esthétique, ces produits souffrent d'une finission bas de gamme. Rien de grave en soi puisque la qualité de la lame est là, et ces légers défauts peuvent facilement être corrigés avec un peu de bricolage et des nouveaux éléments (tsuba, etc...).
    J'espère avoir répondu à ta question.
    « Les Trois Mystères » [San Mitsu]: Mystère de la Parole [Shingon], Mystère du Geste [Ingei], Mystère de la Pensée [Zen]

  3. #3
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    Merci pour ta réponse Nyah.

    J'ai effectivement lue quelques topics sur ce même forum qui ne porte pas que des propos élogieux sur ce site "katana.eu".

    C'est vrai que pour 300 euros, c'était un peu trop beau pour avoir une vraie lame damassée ^^ , mais je me suis laisser avoir par la description qui est vraiment très alléchante (et trompeuse donc...).

    Je ne tien pas vraiment à avoir une lame damassée (même si j'adorerais cela ^^ ), mais une lame qui supporte de la coupe de temps à autre et qui serait capable de supporter quelques légers chocs sans trop ce déformer (ou pire (...)).

    Je n'ai qu'un budget de 300 euros, ce qui est ridicule pour l'acquisition d'un katana digne de ce nom ! Je vais donc suivre ton conseil et aller voir du coter de "cheness cutlery" pour le model "Kaze" qui rentre dans mon budget.

    Encore merci pour ton avis et ton aide qui ma sauver d'un achat stupide ^^ .

  4. #4
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    Bonjour.

    Désoler de revenir sur le sujet.

    Je ne souhaite pas en prendre, j'ai commander le Kaze que vous m'avez conseiller Mais j'ai une question que me trotte dans la tete et limite ça m'empêche de dormir

    Mais la lame "damassé" sur katana.eu, si cela n'en ai pas une, quelle type de lame est-ce ? Comment est-elle faite ?

    Merci d'avance a la personne qui pourra m'éclairer sur ce sujet

  5. #5
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    le damas est un enchevetrement entre 2 nuances d'acier. le forgeron intercale les 2 nuances dans sa trousse, et durant la forge il replie la trousse ou la torsade en l'etirant. une fois le polissage de la lame termine, l'aspect de l'enchevetrement des aciers est mis en valeur via un traitement de la surface. ce peut etre un traitement via un polissage particulier ou via un agent chimique.
    Il est tres difficile d'imiter un damas sur une lame en acier non damasse.
    je pense que les lames dites "damassees" chez histophile le sont rellement; mais d'une maniere a surtout ressortir un aspect decoratif.
    Il faut savoir que la forge en maru des tosho japonais s'apparente a un damas tres discret dans la mesure ou le meme travail de pliage est realise a la forge, la difference etant que le tosho n'utilise qu'une seule nuance d'acier (choisi parmis les fragments d'une loupe issue d'un tatara).

    mais la question importante est plutot de savoir quelle lame est la plus adaptee a l'utilisation que tu en feras (a noter d'ailleurs qu'il s'agit ici de lames tranchantes, fortement deconseillees pour autre chose que les exercices qui font intervenir des coupes).
    Pour la pratique du battodo ou du tameshigiri le kaze de chez cheness est bien plus indique. l'approche est tres differente, celui qui veut se leurer et rever d'une lame hors du commun (bien qu'ayant paye un sabre industriel produit a des milliers d'exemplaires) choisira une lame damassee, celui qui veut un outil sans pretention pour pratiquer choisira plutot le kase ou le tenshi, avec l'avantage de savoir exactement a quoi s'attendre: un outil industriel a base d'acier ressort destine a repondre aux besoins de la pratique. l'accent est mis sur la conception de la lame et sur le pouvoir de coupe bien plus que sur l'aspect.
    Dans tous les cas si ton achat ne te plait pas, tu as un delai de retractation pendant lequel tu peux retourner le sabre et etre rembourse. pour le reste les lames damasses le sont probablement vraiment mais cela n'apporte surement rien d'autre qu'un aspect decoratif et pas du tout les proprietes physiques interessantes des aciers de Damas du temps jadis.

    d'une maniere generale aucunes comparaisons n'ont ete realisees entre des lames d'epoque et les lames contemporaines... qu'on a alors tendance a considerer comme moins bonnes alors que ce n'est peut pas le cas. Il faut rester lucide, les progres technologiques n'ont surement pas apporte que du mauvais. Si les pieces historiques exceptionnelles ont probablement une qualite qu'il sera impossible de reproduire cela ne signifie pas pour autant que les realisations contemporaines sont mauvaises.

  6. #6
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    Bonjour.

    Merci pour cette réponse

    Cette lame sera destiné a l'entrainement a la coupe et uniquement a la coupe !
    Ca reste un exercice dangereux et (heureusement) encadré par des professionnels !

    je n'ai pas encore validé ma commande pour la Kaze.
    Donc si vous connaissez une meilleur lame pour ce type d'exercice qui rentre dans mon frêle budget (400 euros max), je suis preneur.

    Merci.

  7. #7
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    Je possede moi meme un Kaze, et je dois preciser que si la lame est plutot reussie (hamon veritable, yokote plutot reussi, tranche comme un laser...) il y a pas mal de defauts plus ou moins gros, plus ou moins inesthetiques, sur les autres elements. personnellement je compte corriger ces defauts donc ca ne me derange pas plus que ca.
    Aucun de ces defauts n'empechent d'utiliser le sabre d'une maniere sure ce pendant.
    Si tu debutes le Tenshi (ciel et terre chez samouraishop) est plus indique que le kaze car sa lame plus souple souffre moins lorsque le pratiquant fait une erreur.
    le kaze comme le tenshi ont ete testes chez swordbuyersguide.com, si tu comprends l'anglais tu y trouveras des infos supplementaires.

  8. #8
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    Bonjour

    En lisant les différents posts de ce topic,j'ai vu le mot tameshigiri les temps ont changé ね。。。

    La plupart du temps des condamnés à mort étaient "recyclés" dans ce but. Le corps était attaché sur le Dodan, chaque partie du corps étant répertoriée suivant la difficulté de la coupe. Bien sur, les parties les plus difficiles comme les épaules ou les hanches étaient les plus prisées. Chaque coupe était notée et le sabre soigneusement inspecté par l'assemblée: le testeur et le propriétaire, bien sur, mais aussi les témoins. Le résultat des tests était le plus souvent gravé sur la soie du sabre.
    On trouve de nos jours des sabres mentionnant des résultats ahurissants! Trois corps " proprement " fendus n'est pas une rareté. Le record en la matière date de 1681 lorsqu'une lame forgée par Seki Kanefusa fut créditée de sept corps superposés!!! Quelle que soit la force et la technique de Nakanishi ( l'essayeur ), ce genre de record n'était rendu possible qu'avec l'emploi d'une tsuba spéciale, construite en plomb, destinée à alourdir le sabre et augmenter la force du coup. Cependant, même avec plusieurs kilos de tsuba, cela reste hors de porté d'un vulgaire couteau de cuisine!
    Tout cela est relaté dans des ouvrages tel que le Tameshigiri Densho, écrit à l'époque Edo.
    Parfois aussi les forgerons eux- même voulaient tester leur lame; je laisse le lecteur seul juge...
    Nous sommes le 24 mars de le 6° année de Kaei (1853), au château de Matsushiro, chez Kaneko Chubei. Étaient présent 18 samouraï qui ont tous participé à l'essai. La lame a été forgée par Yamaura Saneo, fameux forgeron. Voici le détail des essais:

    - Botte de paille:11 coupes;
    - Botte de paille renfermant une tige de bambou: 6 coupes;
    - Lame de fer de 3mm d'épaisseur et 2.1 cm de largeur: sectionnée d'un coup! ( petite fissure à la trempe );
    - Corne de cerf: 6 coupes;
    - Botte de paille renfermant une tige de bambou: 2 coupes ( petit éclat à la trempe );
    - Casque léger en laque garni de sable et de morceaux de fer, 1.5cm d'épaisseur: 2 coupes;
    - Armure en fer: 2 coupes;
    - Tsuba en alliage de 4mm d'épaisseur: 3 coupes;
    - Acier brut: 1 coupe;
    - Casque de guerre: 1 coupe ( la lame s'est un peu tordue );
    - 7 coups assénés sur le dos de la lame avec un bâton de fer;
    - 6 coups assénés de chaque coté de la lame avec un bâton de fer;
    - 6 coups assénés sur le dos de la lame avec une enclume de fer;
    - 7 coups assénés sur le dos, puis trois de chaque coté de la lame avec l'enclume de fer.
    Dernière modification de asagiri, 21/04/2010 à 14h07 Raison: rajout d'image et de texte
    波 鳥 空 

  9. #9
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    effectivement, mais de nos jours le tameshigiri ne se pratique plus avec des corps mais avec des objets, comme les tatami-omote qui sont la cible traditionnellement utilisee.
    en fait on distingue le tameshigiri qui n'est qu'un exercice de coupes, du battodo ou les coupes interviennent dans le cadre d'un enchainement de mouvements; une cible representante alors la position d'un ennemi a l'instant de la coupe et la totalite de l'enchainement ressemble a un combat contre des adversaires invisibles. Le battodo englobe la necessite de maitriser la coupe comme le tameshigiri mais est beaucoup plus exigeant car il s'agit d'un arbre martial du combat au sabre avec tous les maniements que cela implique.

  10. #10
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    Merci pour vos réponses, réponses intéressantes et instructive

    Lors de nos exercices, la coupe ce résume (pour le moment à mon bas niveau ^^) a "couper" des sortes de nattes de paille de riz enroulées (qui sont préalablement immergé sous l'eau pendant x jours puis sécher x jours).

    Pour ce qui est du katana a bas prix que je recherche, j'en ai rapidement parler avec la personne qui nous encadre à la pratique.

    Tout en me montrant sont plus beau katana, un véritable hamon dont il n'osent a peine déplacer avec le bout de ses doigts (c'est magnifique à voir ), il m'explique que pour mon budget limité, je ne verrais pas (avec mon oeil de novice) la différence entre telle lame et telle autre lame ! Qu'a ce (bas) niveau, le choix serait plus du cœur que de la qualité, donc si le premier katana que j'avais vu me plaisais, il ferait parfaitement l'affaire, sans pour autant m'attendre à avoir une lame de bonne qualité !

    Il m'informa ensuite que les katana prêter aux novices comme moi, sont des lame de type Maru a 0.45% de carbone, acheter dans les 150 euros pièces.
    Lame à pas cher donc, qui certes ne coupe pas très bien (quoique...) mais qui ne risque rien si elles sont abimées !

    Je vais donc suivre son conseil et je pense que je vais donc prendre un katana en le choisissant plus pour le plaisir que pour sa qualité.
    Et économiser pour que dans les années qui viennent, je puisse m'offrir un VRAI katana digne de ce nom !

    Merci.

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