Ma future lame
Bonjour à tous
je suis actuellement sur l'achat d'une nouvelle lame. Je souhaiterais avoir vos avis sur celle-ci.
C'est une lame forgée main type kobuse par un forgeron japonnais avec de l'acier de bas fourneau et polie traditionnellement.
Voici quelques photos:
merci d'avance pour vos commentaires éclairés et francs ^^.
Dernière modification de Nyah, 11/01/2010 à 01h03
Pas certain du tout que ce soit japonais ça.. certain que ce n'est pas une forge trad avec tamahagane et polis qui va bien.
la source et le prix?
La lame m'est proposée à 500 euros (annoncée 700 sur le site)
on peux la trouver ici:
http://tsukamaker.com/index.php?page...hk=1&Itemid=20
le vendeur m'a précisé qu'il ne s'agit pas d'acier tamahagane, mais d'acier de bas fourneau (pas de chiffres sur la teneur en carbone style 1065 etc...) forgé main par un artisan japonnais qu'il me dit être expatrié (ce qui explique le prix pour une forge manuelle) type kobuse, polie sur pierres traditionnelles; toujours selon ses dires.
Penses- tu qu'il s'agit d'une lame industrielle, ou est-ce bien une lame forgée main ? De même le polissage te semble-t-il suspect ?
Dernière modification de Nyah, 11/01/2010 à 11h23
il n'est pas facile de distinguer les aciers a l'oeil et sur des photos de resolution aussi faible...
et meme en observant la lame il ne sera pas facile de faire la distinction.
tout ce qu'on peut en dire c'est qu'il s'agit d'acier plie, ce qui donne un grain.
pour qu'il soit aussi visible la lame a sans doute ete traitee specialement, peut-etre meme utilisation de 2 nuances d'acier... bien polie le hada est tres subtile a voir et ressort bien moins que sur ces photos.
la lame de mon wkc "acier plie" (aciers industriels C45 + C105W) affiche a peu pres les memes motifs entre le shinogi-ji et le ha, en revanche entre shinogi-ji et mune le polissage rend le hada bien plus discret.
si le hamon est veritable tu aurais la une lame de type "maru japonais" (rien a voir avec du monobloc, le vrai maru est en acier plie. appeler maru des lames monobloc est un abus.) en tous cas ca n'est pas une forge en kobuse-gitae, celle qu'ils vendent en tamahagane + kobuse est affichee a 2300 euros
en revanche c'est presqu'assurement une lame forgee main, les machines ne savent pas forger en acier plie.
Merci pour ces précisions
je me doute bien qu'avec un prix comme celui-ci je puisse ne bénéficier d'une qualité supérieure.
Donc pour résumer, il s'agit d'une lame en acier plié forgée main, forge type maru (et non kobuse comme annoncé).
Il me reste deux questions:
Si la ligne de trempe est révélée par d'autres procédés que par le polissage traditionnel (ce que grosMulet à mis en évidence), le trempage de la lame est-il forcément fait à l'huile et est-il différenciel ?
Cette lame vaut-elle malgré tout son prix ?
Il me semble qu'à des prix équivalents cette solution est pour moi préférable à une lame forgée industriellement (Paul Chen ou bien encore WKC)ou que chez Citadelle.
Après l'achat de mon premier katana, un fudoshin dont j'ai entièrement refait la tsuka, je recherchais une lame forgée main, dans un esprit se reprochant à plus de la forge traditionnelle.
Sans avoir pour attente une véritable lame tamahagane (qui est hors de mes moyens pour l'instant ^^) je désirais autre chose que ce que proposent les fabricants industriels présent sur le marché.
Dernière modification de Nyah, 11/01/2010 à 12h19
bon bah a 500€ ok...
mais ce n'est pas japonais pour moi. acier de bas fourneau? hum..
rien que le temps passé et la matiere premiere ne couvrirait pas le prix de vente. Meme le proccess de polissage mains me semble douteux au vu du resultat, pour ce qu'on peu voir sur ces photos. (et economiquement peu crédible)
mais bon, encore une fois, a 500€.. si il te plait c'est bien le principale.
si la trempe est revelee par autre chose que le polissage, c'est que ce n'est pas une ligne de trempe mais une decoration. ca serait fait a l'aide d'une attaque chimique ou d'une abrasion. et dans ces cas ca suggererait fortement une trempe uniforme a l'huile.
ici on peut exclure l'abrasion. les attaques chimiques ont generalement l'inconvenient d'attaquer une surface plutot que de produire une ligne... on obtient generalement un resultat uniforme du ha au hamon et cette fausse trempe reste toujours visible quelque soit l'angle avec lequel la lame reflete la lumiere.
les photos montrent un hamon plutot convainquant. bien qu'on ne puisse etre vraiment sur de rien tant qu'on a pas la lame sous les yeux, il semble veritable.
dans ce cas la seule facon d'obtenir ce resultat est la technique argile + eau.
quoiqu'il en soit, pour 500euros cette lame n'a pas l'air mal.
Merci grosMulet, tu me rassures un peu quant à la qualité de cette lame. Je connaissais déjà les techniques pour obtenir une ligne de trempe "décorative" visible à des kilomètres quelque soit l'angle grâce à de l'acide, du vinaigre etc...
C'est d'ailleurs ce qui m'a dissuadé d'investir dans les lames proposées par TATARA 31 (http://www.tatara31.fr/)
Seules leurs lames dans la catégorie Shinken me semblent être dignes d'intérêt. Mais leurs prix sont prohibitifs, avec un budget pareil je commencerais déjà à lorgner sur des sites comme ricecracker (http://www.ricecracker.com/) mais ce n'est pas le cas.
J'ai donc à faire à une lame maru-gitae forgée à la main, avec de fortes chances d'avoir une trempée différenciée à l'argile dans l'eau (je l'espère vraiment ^^)
C'est sur que pour une somme de 500 euros (proposée 700 sur le site) elle est pas mal, surtout maintenant que vous avez éclipsé quelques doutes concernant celle-ci.
Je vous communiquerais les mesures (nagasa, sori, poids, etc...) ultérieurement, ainsi que des photos des éléments que je compte faire monter sur la tsuka dans un nouveau topic.
Merci encore de m'avoir fait bénéficier de votre érudition.
pourquoi pas un shinken dans quelques temps ?
disons que tenter d'obtenir un authentique shinken (lame surtout) sans en payer un certifie sur un site de vente d'antiques et autres certifies NTBHK/NTHK relève un peu de la quete du graal... ou au pire du tuning...
soit on ne trouve jamais, soit a force d'accumuler les sabres insatisfaisants on fini par avoir depense plus que ce qu'aurait coute un sabre serieux sans pourtant en avoir un qui vaille quelque chose...
un peu comme les jeunes qui esperent se faire une voiture de course en traficotant des voitures de serie... ils depensent beaucoup mais au final leur voiture est toujours une voiture de serie...
si rien ne presse, pourquoi ne pas économiser petit a petit pour accéder a un sabre valable (vers $2500 par exemple) ?
si ce qui t'intéresse c'est l'authenticité des techniques traditionnelles et les détails qu'elles laissent sur un sabre c'est probablement le mieux a faire.
ici tu te risques sur une lame potentiellement douteuse que tu ne considereras jamais comme le shinken dont tu reves... ce qui t'amènera peut-être a en chercher encore un autre après celui-ci.
si les besoins de la pratique ne pose pas d'urgence, tu peux économiser pour un vrai sabre qui te satisfera probablement bien plus.
rappelons-nous ce que disait Confucius:
"une petite impatience ruine un grand projet"
J'avoue, le côté tuning de la chose ne m'a pas échapé. Mon fudoshin "pimpé" reste un fudoshin, un sabre de piètre qualité.
Mais cela m'aura au moins permis de m'initier au tsukamaki sans prendre de gros risques vu que je ne pouvais pas faire pire que celui déjà en place, et vu la valeur intrinsèque de l'objet.
Ton conseil est d'une grande sagesse. Effectivement rien ne presse puisque je ne m'inscrirais qu'à la rentrée prochaine dans un dojo. Mais cela dit, cette lame représente un compris idéal entre un Paul Chen haut de gamme (paper crane, praying mantis), les seuls qui m'intéressent à peu prêt, un Citadelle coûteux, un WKC efficace mais peu esthétique, et les Cheness Cutlery fonctionnels mais sans âme (à mon goût, je précise ^^).
La dépense me semble acceptable, et surtout se situe dans mes moyens actuels. De plus, et ce n'est pas négligeable, je ne risque pas de pleurer le jour ou j'aurais l'honneur de m'en servir pour du tameshigiri.
Ce sera donc mon outil de coupe à moi, compromis entre efficacité, esthétisme et coût.
Bien sûr j'en viendrais un jour à l'achat d'une véritable lame. Mon respect pour le sabre japonnais m'y conduira sans failles. Cela représentera l'aboutissement d'un cheminement que j'entame à peine.
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