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Sujet : Mission quasi impossible pour un logement!

  1. #21
    Senior Member Avatar de burahime
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    Citation Envoyé par Gemini Voir le message
    Des français de souche qui subissent la discrimination au logement en vivant à l'étranger et vivent ainsi l'expérience quotidienne de nombreuses personnes de couleurs en France: c'est aussi ça l'égalité républicaine.
    C'est vrai qu'un "blanc" par définition s'attend rarement à être victime de discrimination à l'étranger.

    En tout cas, merci à Iriakun pour son témoignage. Beaucoup d'étrangers vivent ce genre de choses au quotidien, mais peu en parlent, étrange, non?


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  2. #22
    Senior Member Avatar de lerenardmagique
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    C'est vrai qu'un "blanc" par définition s'attend rarement à être victime de discrimination à l'étranger.
    Generalites ! Cliches ! Prejuges !
    Ce genre de phrase me repugne.
    Tous les BLANCS ne viennent pas du meme moule. Tous les blancs ne sont pas des francais. Tous les blancs ne sont pas des riches. Tous les blancs ne sont pas des gens qui n'ont rien subi dans leurs vies. Tous les blancs ne portent pas de casque colonial. Tous les blancs ne sont pas des snobs. Tous les blancs ne vivent pas dans un exuberant confort. Tous les blancs ne viennent pas au Japon pour se trouver une femme. Tous les blancs n'ont pas une carte visa gold.....

    ''Un blanc par definition'', c'est quoi cette conn-rie?

  3. #23
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    Bon alors on va dire "visage-pâle" alors !

    C'est partout la même chose... Quand j'habitais la Haute-Saone perdu dans la cambrousse, les crétins du coins me faisaient bien sentir que j'étais pas du "pays"... On avais pourtant le même passeport.

  4. #24
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    Merci à tout le monde de recentrer vers le coeur du sujet.

  5. #25
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    Par défaut Re : Mission quasi impossible pour un logement!

    Citation Envoyé par Iriakun Voir le message
    Je me lance dans un enorme pave afin de faire partager ma malheureusement experience et qui j espere, en aidera certains d entre vous.

    Au Japon, lors d un renouvellement de baille au bout de deux ans, il faut payer un mois de cadeau au proprietaire donc pour si deja, autant aller voir si y a pas d autres logements. Je commence ma recherche sur les nombreux sites internet et je trouve un appartement sympa de par les photos et la configuration. Je previens ma boite que je viendrais en retard et je me rends a la visite de l’appart sans avoir imprime l annonce….fatale erreur (y en aura d’autres)! L’agent immobilier me brode sur le chemin et une fois arrive sur place, une horreur!!! Cela ne ressemblait en aucun cas a ce qui etait annonce!!! En 3 secondes je ne souhaitais qu une chose, prendre mes jambes a mon cou!!! Naturellement je me plainds et on me repond dans la foulee que je devrais m estimer content car ils veulent bien accepter un etranger….niveau respect on a vu (mieux mais le pire viendra plus tard). Par mail, j ai demande des explications avec l annonce a l appui mais je n ai jamais eu de reponses (en fallait il vraiment?).
    C est pas grave, les agences ont pignon sur rue, autant aller voir ailleurs. Je tombe sur une ou on m annonce clairement qu il vaudrait mieux que je sois marie avec une japonaise….ah bon depuis quand c est une condition cela ?!!?! J ai des amis maries avec des japonaises et qui ont connu une veritable galere pourtant!
    Je retourne voir mon agence d’il y a deux ans, ils n’avaient rien en stock.
    La recherche continue et les agences du net jurent toutes qu elles ont l offre adequate a gogo par rapport a ce qu on desire, venez venez c est de la “bonne” et une fois sur place, la realite est bien differente.
    Dans mon cas, c etait un 1ldk ou plus, type immeuble beton, moins de 10mn de la gare avec toilettes et salle de bain separee et du parquet (une piece tatami pourquoi pas) de plus de 35 metres carres.
    Je me rends a l agence et la on m apporte des annonces ne correspondant pas du tout. Une piece ou un 1dk de 30 metres carres dans du prefabrique…ils ont cette capacite de ne pas ecouter ce qu on veut et de vouloir nous refourguer ce qui les arrange!!! Ca coute un mois de loyer alors autant etre exigeant un minimum et ne pas se laisser faire!
    Faut pas desesperer, ca finira bien par venir que je pensais (quel naif!).
    Je me rends dans un autre quartier plus eloigne de tokyo. La je trouve l appart niquel jusqu a que la salle de bain liliputienne apparaisse. Deja les salles de bain sont pas grandes mais la on atteignait le truc de 50cm de largeur T_____T Dommage vraiment! Allez hop on va faire les agences d a cote. A “votre garant c est qui ?” je repondais mon directeur (shacho). “ah bah non la ca va pas etre possible, pour votre cas il faut une agence de “garant/cautionnement” (ca coute un demi loyer en general). Ok, faut pas etre susceptible, on prend l agence suivante mais que des offres pour des apparts trop eloignes ou alors totalement hors budget.

    Les semaines passent et les offres internet ne sont pas top jusqu a celle-ci, un 38metres carres a azabujuban (quartier chicos cher!) pour 90 000yen. Le seul hic etait aucun plan de l appart, rien….hop je prends contact avec un reponsable et on me repond encore une fois, “venez a l agence”. Il me faut 40mn au total pour m y rendre et arrive sur place, le responsable etait absent et j ai eu droit au collegue qui me balance “ah bah desole le proprio a augmente le loyer a 160 000yen”. Dans le genre, vous vous foutez de ma gueule?!?? Il fallait garder son calme….

    Les agences contactees qui promettaient de me recontacter ont semble t-il demenager sur la lune vu que je n ai pas recu de mails sauf deux ou trois sur la vingtaine. Le week end suivant, je prends une journee de mon week end pour me rendre dans un quartier moins cher. Je commence par une agence ou y avait aucun client et j avais l impression d un “mais pourquoi rentres tu dans mon agence, tu vois pas que j ai pas envie d en foutre une”. Agence suivante, oui oui on vous recontactera. La 3eme ils sont dans les petits souliers et ils essayent de me refourguer un appart ou il fallait signer avant meme de l avoir vu. Malgre mes 10mn d explications, pas moyen de me defaire de ce pot de colle. La journee touche a sa fin, une petite derniere avant de rentrer….fatale erreur! J ai eu droit a un interrogatoire sur ma vie sentimentale sur les japonaises (“vous les rencontrez ou, vous parlez en quelle langue etc…”) donc vu mon refus de repondre, c etait vite classe.

    Arrive la date fatidique ou je dois annoncer a mon proprio si oui ou non je renouvelle le baille. Je contacte une derniere agence qui s avere sympathique. Je trouve des annonces sympas et j en selectionne plusieurs. On me presente un appartement spacieux dans un coin calme mais qui etait deja reserve par des locataires. Celui disponible ne le sera que fin octobre. On me promet qu il aura cet aspect et le proprietait qui passait par la, me dit que la piece tatami sera changee pour etre au format occidental. Super comme nouvelle, voila au final le dernier jour c etait le bon! En voiture, sur le chemin du retour , l agent ne m a pas montre la station de metro la plus proche (8mn sur l annonce). Hop je signe la reservation, je paye les 100 000yen de frais d agence et j annonce a mon bailleur que je ne renouvelle pas l appartement mais qu il me faudra juste une semaine de delai en plus. Mon directeur qui se porte garant remplie et envoit le document sur les justifications. Voila il ne restait plus qu a attendre que les anciens locataires partent.
    Je commence les cartons et deux semaines plus tard, un coup de telephone. L agent immobilier me demande si la location ne peut pas etre faite directement par mon entreprise. Je reponds negativement (faut pas abuser!).
    On me rappelle encore (attention faut s accrocher) car l agence responsable du batiment (kanrigaisha) souhaite que je paye une compagnie de “cautionnement”. La raison officielle est soit disant si je demissionne (moyen comme argument, les japonais quand leurs parents meurent on leur dit quoi?) et non officielle bien sur, je suis un gaijin/etranger. Cela coute un demi loyer et entre les 2 mois de caution, 1 mois de cadeau de bienvenue au proprio (tradition japonaise debile qui peut aller jusqu a 2 mois), 1 mois de frais d agence, l assurance, le changement de cle et puis payer le mois ou l on rentre, la pilule a plusieurs dizaines de milliers de yen a du mal a passer!! Je le fais bien savoir et evoque la possibilite de tout annuler. Finalement, l agence immobiliere accepte de prendre 50% des frais soit 25 000yen donc j en fais de meme dans un dernier geste.

    Les locataires sont entre temps partis. On m annonce que quelques travaux seront necessaires (logique vu qu une piece japonaise sera transformee a l occidental) et l agent immo me dit “je passe votre dossier a un collegue car je suis mute dans une autre agence”. Cependant, je peux deja visiter l appartement et je m y rends Mardi.
    Le choque a ete a la hauteur de l esperance placee dans ce nouveau logement. Les anciens locataires ont pendant 4 ans fume comme des pompiers et l ont degrade a un tel point que c’etait inhabitable!!!! Tous les murs etaient jaune, les prises au mur deglinguees, la cuisiniere une horreur, le climatiseur avait l impression de faire parti d un temps prehistorique et la salle de bain egalement. Ce “nouveau” agent immo ne connaissait pas mon dossier et ne savait pas si tout allait etre refait (ca manque de serieux). La personne qui m accompagnait pour la visite ressort aussi sonnee que moi par la vue de cette porcherie qui en plus coutait 98000yen/700 euros environs de loyer!
    “Tant que je ne sais pas si tout sera refait, je ne signerai rien et amener moi a la station de metro”. Finalement il faut 15mn minute a pied jusqu a la station soit le double du temps annonce a la base…
    Le lendemain, j ecris un e mail exprimant ma deception, le choque et que j attends une reponse rapide sur le niveau des travaux. Apres plusieurs relances, j apprends que seulement les murs et la piece en tatami seront refaits !! En gros, on me met au pied du mur (c’est le mot) parce que le demenagement etait prevu la semaine suivante. Vivre dans un appartement a moitie refait avec un loyer cher, c’etait la goutte d’eau qui a fait deborder le vase. J ai annule la reservation sechement et obtenu le remboursement des frais d agence!
    Afin de gagner du temps, je prepare un document avec toutes mes coordonnees et mes conditions. Samedi, dans une ultime tentative, je suis rendu dans plusieurs agences dont une ou pas moins de 4 personnes me cherchaient un appartement. Je voyais bien que la tache etait ardue au moment d annoncer que je suis francais. La reponse dans 4 cas sur 5 etait negative! Au final, il est logique de se retrouver avec des offres moyennes. Une cependant correspondait et tout de suite, je m y suis rendu. Super “last chance” je pensais. La proprietaire passe et s etonne de voir ma tronche genre “c est quoi ce machin”. Son mari arrive a peine plus tard et annonce “l appart a besoin de travaux, il sera pas dispo avant l annee prochaine”. Il etait neuf a 100%, totalement refait et a part quelques tres legeres choses a refaire, ca semblait parfait…on ne me fera pas croire que l on met en location un appartement 2 ou 3 mois avant ca mise a disponibilite! Encore une preuve claire de racisme recurrant chez ses proprios a la c….
    Dans la journee, les autres agences consultees refourgaient d incapables. Un fameux “saito” ne prennait meme pas la peine de lire mes conditions et lancaient des recherches qui forcement, ne correspondaient pas. Devant mon refus, il s enervait “genre vous voulez quoi?”alors que si des le debut il avait bien coche les bonnes cases, il n aurait pas eu besoin de chercher des pages entieres…
    Resultat des courses, pour ne pas me retrouver a la rue ou chez un pote, je me suis rendu chez mon proprio actuel et il a accepte mon renouvellement de baille! Ouf enorme de soulagement!

    Dans cette longue experience de trois mois, j en retire beaucoup d enseignements mais egalement une fatigue morale et physique. Le Japon est un pays ou les etrangers sont encore vus comme limite dangeureux. Mon profil etait pourtant ce qu il y a des plus serieux, 5 ans que je travaille, cadre commercial en cdi, salaire normal, un directeur garant et je parle couramment japonais.
    Les agences immobilieres competentes sont rares!!! Annoncer “j ai un client etranger qui veut un appart” passera toujours mal plutot que “j ai un client francais parlant couramment japonais et travaillant dans une entreprise depuis des annees qui souhaite un logement” !
    Mes conseils (si vous en avez d’autres, dozo!) sont les suivants. Preparer un document avec toutes les coordonnees + votre emploi et son lieu + nom du garant + vos conditions (metres carres, type d appart etc…) et notamment un loyer inferieur a ce que vous pouvez mettre!!! On vous balancera tres souvent des appartements plus chers que votre budget. Pour bien analyser une offre, il faut regarder l orientation, la date de construction du batiment (Attention c est marque selon l ere showa etc…ne pas se tromper) et surtout le type (RC mansion=beton, apato et kobo =prefabrique), les photos, si une renovation a ete faite ou pas, attention a ne pas avoir une baignoire avec “balance” (vieux truc horrible), un logement au rez de chausse, la machine a laver dehors etc…poser toujours plein de question, c est son boulot a l agent!!!
    Pour le nombre de mois de caution et de “cadeau” , 2 mois +2 mois restent exageres donc negocier un mois ou sinon passer par une agence specialisee qui negociera directement cela.
    Le temps indique jusqu a la station n est JAMAIS respecte (multiplier par deux quasiment ou faites le chemin vous meme montre en main) et bien visiter les alentours histoire de pas avoir une ligne de train en face de chez soi. Pour gagner du temps, google map est votre ami car il permet de voir que tel appart, la vitre ou le balcon donne juste devant un autre batiment qui vous gachera la vie!
    Demander a ce que les annonces vous soient envoyees par e mail en pretextant “j ai pa sle temps”. Vous ferez plus facilement votre tri!
    Les proprietaires ouverts d esprits sont rares donc derriere, les agences pour etranger se regalent avec des tarifs bien superieurs a la moyenne.

    Bien sur, mes conditions n’etaient pas faciles mais pas impossibles loin de la! J aurais dit mettre plus la pression sur les agents immobiliers et lorsque je demenagerai, je serai pare face a cette societe japonaise de proprios bien fermee vis a vis de l’etranger.
    Bravo a celles et ceux qui auront lu jusqu'ici
    Merci pour ce retour d'expérience


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