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Sujet : Mission quasi impossible pour un logement!

  1. #1
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    Par défaut Mission quasi impossible pour un logement!

    Je me lance dans un enorme pave afin de faire partager ma malheureusement experience et qui j espere, en aidera certains d entre vous.

    Au Japon, lors d un renouvellement de baille au bout de deux ans, il faut payer un mois de cadeau au proprietaire donc pour si deja, autant aller voir si y a pas d autres logements. Je commence ma recherche sur les nombreux sites internet et je trouve un appartement sympa de par les photos et la configuration. Je previens ma boite que je viendrais en retard et je me rends a la visite de l’appart sans avoir imprime l annonce….fatale erreur (y en aura d’autres)! L’agent immobilier me brode sur le chemin et une fois arrive sur place, une horreur!!! Cela ne ressemblait en aucun cas a ce qui etait annonce!!! En 3 secondes je ne souhaitais qu une chose, prendre mes jambes a mon cou!!! Naturellement je me plainds et on me repond dans la foulee que je devrais m estimer content car ils veulent bien accepter un etranger….niveau respect on a vu (mieux mais le pire viendra plus tard). Par mail, j ai demande des explications avec l annonce a l appui mais je n ai jamais eu de reponses (en fallait il vraiment?).
    C est pas grave, les agences ont pignon sur rue, autant aller voir ailleurs. Je tombe sur une ou on m annonce clairement qu il vaudrait mieux que je sois marie avec une japonaise….ah bon depuis quand c est une condition cela ?!!?! J ai des amis maries avec des japonaises et qui ont connu une veritable galere pourtant!
    Je retourne voir mon agence d’il y a deux ans, ils n’avaient rien en stock.
    La recherche continue et les agences du net jurent toutes qu elles ont l offre adequate a gogo par rapport a ce qu on desire, venez venez c est de la “bonne” et une fois sur place, la realite est bien differente.
    Dans mon cas, c etait un 1ldk ou plus, type immeuble beton, moins de 10mn de la gare avec toilettes et salle de bain separee et du parquet (une piece tatami pourquoi pas) de plus de 35 metres carres.
    Je me rends a l agence et la on m apporte des annonces ne correspondant pas du tout. Une piece ou un 1dk de 30 metres carres dans du prefabrique…ils ont cette capacite de ne pas ecouter ce qu on veut et de vouloir nous refourguer ce qui les arrange!!! Ca coute un mois de loyer alors autant etre exigeant un minimum et ne pas se laisser faire!
    Faut pas desesperer, ca finira bien par venir que je pensais (quel naif!).
    Je me rends dans un autre quartier plus eloigne de tokyo. La je trouve l appart niquel jusqu a que la salle de bain liliputienne apparaisse. Deja les salles de bain sont pas grandes mais la on atteignait le truc de 50cm de largeur T_____T Dommage vraiment! Allez hop on va faire les agences d a cote. A “votre garant c est qui ?” je repondais mon directeur (shacho). “ah bah non la ca va pas etre possible, pour votre cas il faut une agence de “garant/cautionnement” (ca coute un demi loyer en general). Ok, faut pas etre susceptible, on prend l agence suivante mais que des offres pour des apparts trop eloignes ou alors totalement hors budget.

    Les semaines passent et les offres internet ne sont pas top jusqu a celle-ci, un 38metres carres a azabujuban (quartier chicos cher!) pour 90 000yen. Le seul hic etait aucun plan de l appart, rien….hop je prends contact avec un reponsable et on me repond encore une fois, “venez a l agence”. Il me faut 40mn au total pour m y rendre et arrive sur place, le responsable etait absent et j ai eu droit au collegue qui me balance “ah bah desole le proprio a augmente le loyer a 160 000yen”. Dans le genre, vous vous foutez de ma gueule?!?? Il fallait garder son calme….

    Les agences contactees qui promettaient de me recontacter ont semble t-il demenager sur la lune vu que je n ai pas recu de mails sauf deux ou trois sur la vingtaine. Le week end suivant, je prends une journee de mon week end pour me rendre dans un quartier moins cher. Je commence par une agence ou y avait aucun client et j avais l impression d un “mais pourquoi rentres tu dans mon agence, tu vois pas que j ai pas envie d en foutre une”. Agence suivante, oui oui on vous recontactera. La 3eme ils sont dans les petits souliers et ils essayent de me refourguer un appart ou il fallait signer avant meme de l avoir vu. Malgre mes 10mn d explications, pas moyen de me defaire de ce pot de colle. La journee touche a sa fin, une petite derniere avant de rentrer….fatale erreur! J ai eu droit a un interrogatoire sur ma vie sentimentale sur les japonaises (“vous les rencontrez ou, vous parlez en quelle langue etc…”) donc vu mon refus de repondre, c etait vite classe.

    Arrive la date fatidique ou je dois annoncer a mon proprio si oui ou non je renouvelle le baille. Je contacte une derniere agence qui s avere sympathique. Je trouve des annonces sympas et j en selectionne plusieurs. On me presente un appartement spacieux dans un coin calme mais qui etait deja reserve par des locataires. Celui disponible ne le sera que fin octobre. On me promet qu il aura cet aspect et le proprietait qui passait par la, me dit que la piece tatami sera changee pour etre au format occidental. Super comme nouvelle, voila au final le dernier jour c etait le bon! En voiture, sur le chemin du retour , l agent ne m a pas montre la station de metro la plus proche (8mn sur l annonce). Hop je signe la reservation, je paye les 100 000yen de frais d agence et j annonce a mon bailleur que je ne renouvelle pas l appartement mais qu il me faudra juste une semaine de delai en plus. Mon directeur qui se porte garant remplie et envoit le document sur les justifications. Voila il ne restait plus qu a attendre que les anciens locataires partent.
    Je commence les cartons et deux semaines plus tard, un coup de telephone. L agent immobilier me demande si la location ne peut pas etre faite directement par mon entreprise. Je reponds negativement (faut pas abuser!).
    On me rappelle encore (attention faut s accrocher) car l agence responsable du batiment (kanrigaisha) souhaite que je paye une compagnie de “cautionnement”. La raison officielle est soit disant si je demissionne (moyen comme argument, les japonais quand leurs parents meurent on leur dit quoi?) et non officielle bien sur, je suis un gaijin/etranger. Cela coute un demi loyer et entre les 2 mois de caution, 1 mois de cadeau de bienvenue au proprio (tradition japonaise debile qui peut aller jusqu a 2 mois), 1 mois de frais d agence, l assurance, le changement de cle et puis payer le mois ou l on rentre, la pilule a plusieurs dizaines de milliers de yen a du mal a passer!! Je le fais bien savoir et evoque la possibilite de tout annuler. Finalement, l agence immobiliere accepte de prendre 50% des frais soit 25 000yen donc j en fais de meme dans un dernier geste.



    Les locataires sont entre temps partis. On m annonce que quelques travaux seront necessaires (logique vu qu une piece japonaise sera transformee a l occidental) et l agent immo me dit “je passe votre dossier a un collegue car je suis mute dans une autre agence”. Cependant, je peux deja visiter l appartement et je m y rends Mardi.
    Le choque a ete a la hauteur de l esperance placee dans ce nouveau logement. Les anciens locataires ont pendant 4 ans fume comme des pompiers et l ont degrade a un tel point que c’etait inhabitable!!!! Tous les murs etaient jaune, les prises au mur deglinguees, la cuisiniere une horreur, le climatiseur avait l impression de faire parti d un temps prehistorique et la salle de bain egalement. Ce “nouveau” agent immo ne connaissait pas mon dossier et ne savait pas si tout allait etre refait (ca manque de serieux). La personne qui m accompagnait pour la visite ressort aussi sonnee que moi par la vue de cette porcherie qui en plus coutait 98000yen/700 euros environs de loyer!
    “Tant que je ne sais pas si tout sera refait, je ne signerai rien et amener moi a la station de metro”. Finalement il faut 15mn minute a pied jusqu a la station soit le double du temps annonce a la base…
    Le lendemain, j ecris un e mail exprimant ma deception, le choque et que j attends une reponse rapide sur le niveau des travaux. Apres plusieurs relances, j apprends que seulement les murs et la piece en tatami seront refaits !! En gros, on me met au pied du mur (c’est le mot) parce que le demenagement etait prevu la semaine suivante. Vivre dans un appartement a moitie refait avec un loyer cher, c’etait la goutte d’eau qui a fait deborder le vase. J ai annule la reservation sechement et obtenu le remboursement des frais d agence!
    Afin de gagner du temps, je prepare un document avec toutes mes coordonnees et mes conditions. Samedi, dans une ultime tentative, je suis rendu dans plusieurs agences dont une ou pas moins de 4 personnes me cherchaient un appartement. Je voyais bien que la tache etait ardue au moment d annoncer que je suis francais. La reponse dans 4 cas sur 5 etait negative! Au final, il est logique de se retrouver avec des offres moyennes. Une cependant correspondait et tout de suite, je m y suis rendu. Super “last chance” je pensais. La proprietaire passe et s etonne de voir ma tronche genre “c est quoi ce machin”. Son mari arrive a peine plus tard et annonce “l appart a besoin de travaux, il sera pas dispo avant l annee prochaine”. Il etait neuf a 100%, totalement refait et a part quelques tres legeres choses a refaire, ca semblait parfait…on ne me fera pas croire que l on met en location un appartement 2 ou 3 mois avant ca mise a disponibilite! Encore une preuve claire de racisme recurrant chez ses proprios a la c….
    Dans la journee, les autres agences consultees refourgaient d incapables. Un fameux “saito” ne prennait meme pas la peine de lire mes conditions et lancaient des recherches qui forcement, ne correspondaient pas. Devant mon refus, il s enervait “genre vous voulez quoi?”alors que si des le debut il avait bien coche les bonnes cases, il n aurait pas eu besoin de chercher des pages entieres…
    Resultat des courses, pour ne pas me retrouver a la rue ou chez un pote, je me suis rendu chez mon proprio actuel et il a accepte mon renouvellement de baille! Ouf enorme de soulagement!

    Dans cette longue experience de trois mois, j en retire beaucoup d enseignements mais egalement une fatigue morale et physique. Le Japon est un pays ou les etrangers sont encore vus comme limite dangeureux. Mon profil etait pourtant ce qu il y a des plus serieux, 5 ans que je travaille, cadre commercial en cdi, salaire normal, un directeur garant et je parle couramment japonais.
    Les agences immobilieres competentes sont rares!!! Annoncer “j ai un client etranger qui veut un appart” passera toujours mal plutot que “j ai un client francais parlant couramment japonais et travaillant dans une entreprise depuis des annees qui souhaite un logement” !
    Mes conseils (si vous en avez d’autres, dozo!) sont les suivants. Preparer un document avec toutes les coordonnees + votre emploi et son lieu + nom du garant + vos conditions (metres carres, type d appart etc…) et notamment un loyer inferieur a ce que vous pouvez mettre!!! On vous balancera tres souvent des appartements plus chers que votre budget. Pour bien analyser une offre, il faut regarder l orientation, la date de construction du batiment (Attention c est marque selon l ere showa etc…ne pas se tromper) et surtout le type (RC mansion=beton, apato et kobo =prefabrique), les photos, si une renovation a ete faite ou pas, attention a ne pas avoir une baignoire avec “balance” (vieux truc horrible), un logement au rez de chausse, la machine a laver dehors etc…poser toujours plein de question, c est son boulot a l agent!!!
    Pour le nombre de mois de caution et de “cadeau” , 2 mois +2 mois restent exageres donc negocier un mois ou sinon passer par une agence specialisee qui negociera directement cela.
    Le temps indique jusqu a la station n est JAMAIS respecte (multiplier par deux quasiment ou faites le chemin vous meme montre en main) et bien visiter les alentours histoire de pas avoir une ligne de train en face de chez soi. Pour gagner du temps, google map est votre ami car il permet de voir que tel appart, la vitre ou le balcon donne juste devant un autre batiment qui vous gachera la vie!
    Demander a ce que les annonces vous soient envoyees par e mail en pretextant “j ai pa sle temps”. Vous ferez plus facilement votre tri!
    Les proprietaires ouverts d esprits sont rares donc derriere, les agences pour etranger se regalent avec des tarifs bien superieurs a la moyenne.

    Bien sur, mes conditions n’etaient pas faciles mais pas impossibles loin de la! J aurais dit mettre plus la pression sur les agents immobiliers et lorsque je demenagerai, je serai pare face a cette societe japonaise de proprios bien fermee vis a vis de l’etranger.
    Bravo a celles et ceux qui auront lu jusqu'ici


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  2. #2
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    Je te conseille de passer par UR pour la prochaine fois, j'en ai deja parle dans plusieurs posts precedemment, c'est serieux, pas de "cadeau", 3 mois de caution. J'ai meme eu droit a une brochure en anglais quand je suis arrive avec tous les numeros utiles et consignes de securites, etc...
    Je paye 98 000 yen pour un 72m2 (3LDK, mansion), a Kawasaki mais tout proche de la Tamagawa (22 min de Shinjuku en train), environ 12 min a pied pour la gare la plus proche (moins de 5 min a velo).

    http://www.ur-net.go.jp/kanto/

  3. #3
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    Par défaut Hé bé!

    Sacré parcours du combattant en effet. Et tu dors sous quel pont depuis...?

    Avertissement pour les candidats à la location donc.

  4. #4
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    Aritomi merci, je note l adresse! Ca faisait un moment que j etais pas passe sur le forum aussi.
    Sky, je suis pas sous un pont mais chez moi. Le proprio m aime bien lui et il a accepte que je renouvelle le baille de mon appartement meme s il ne me me plait plus. Pas le choix!
    Allez je gagne 2000yen de reduc par mois, il a baisse le loyer lol!

    Voila une personne qui a eu les memes problemes!
    http://www.candyland.jp/2009/03/05/d.../#comment-5025

    Personne sait si y a un endroit ou on peut se plaindre sans devoir claquer un million de yens?
    Dernière modification de Iriakun, 09/11/2009 à 05h12 Raison: rajout de lien

  5. #5
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    Pour les distances a pied de la gare, c'est normal que ça ne correspondent pas: en fait il s'agit de la distance a vol d'oiseau (en ligne droite donc), convertie en temps selon une grille fixe. Il me semble que le ratio mètres/minutes est fixe légalement.

    Donc en gros :
    5 minutes de la gare = 10 minutes
    10 minutes de la gare = 15, 20 minutes
    etc.

    J'ai déjà fait l'expérience d'un logement garanti par mon travail. Ça ne met pas particulièrement dans une situation de force pour négocier une augmentation, voir a changer de job... Et en cas de conflit avec son employeur ça peut s'avérer très casse-gueule.
    Pour mon appartement actuel, j'ai préféré passer par une boite de garant (保証会社): il faut lâcher un peu plus, mais au moins on est indépendant. De plus en plus de propriétaires le demandent d'ailleurs, même pour les Japonais. On peut généralement se rattraper en négociant le reikin, en fonction de la période a laquelle on cherche, les prix peuvent être vraiment négociables.

    D'expérience, je dirais que ça peut varier énormément, en fonction des agences. Je dirais que plus l'agence est grosse, plus on a de chances de tomber sur un connard qui mettra directement votre dossier a la poubelle quand il verra votre tête de gaijin. Ils vont aussi souvent essayer de vous refiler des taudis - que des Japonais ne voudraient évidemment pas - mais bon, c'est de bonne guerre je pense.
    Pour le choix de l'emplacement, prenez aussi en compte les bus, et pas juste les trains. Je suis un peu loin de la gare de Sangenjaya, mais a 15 minutes en bus de Shibuya (je bosse dans le coin), avec un arrêt juste devant chez moi . Et le bus, c'est quand même beaucoup plus agréable que le train, non ?

  6. #6
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    Par défaut Plaintes

    A part se plaindre à l'équivalent de la FNAIM, s'il existe, je ne vois pas à qui adresser de justes récriminations.

  7. #7
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    D'apres ce que j'ai lu, une coreenne a balance ca en justice et a gagne bien sur vu que c'est clairement marque dans la constitution japonaise.
    Si en perdant un million de yen en frais d avocat j en gagne 2 et je fais valloir ce que les etranges pensent tout bas, pourquoi pas
    Remuka, la distance n'est pas a vol d'oiseau mais bien a pied, on me l a confirme et y a meme une norme a savoir 80m je crois en 1mn.
    Mapfan comme site aide beaucoup pour avoir une distance reelle.
    La ou j'habite, je dois prendre le bus pour aller jusqu a nakano mais je le fais en velo. Ca ne change rien de mon cote pour mon taff qui est a l autre bout de tokyo dans le quartier de nihonbashi. Et puis avec mon 1m90, je supporte largement plus le train que le bus. Couper le moteur, entendre le chauffeur bouffer son micro, avec les jambes coincees sur le siege et debout la tete contre les barres...tres peu pour moi.

    Pour l employeur, je pense la meme chose donc voila pourquoi je ne prefere pas que la location soit faire par l entreprise. Un copain a ca mais a negocier une clause comme quoi ca bascule a titre privatif.
    La compagnie de "garant" ne me derange pas plus que cela sauf que ca + mon directeur, la c est abuse. Genre mon boss est pas solvable
    Soit c'est un ou l autre mais pas les deux...ou alors un mega coup de coeur.
    C'est quand meme hallucinant que le gouvernement lance un site internet pour les etrangers cherchant un logement plutot que de legiferer sur le dossier et faire respecter la loi...

    http://www.anshin-chintai.jp/anshin/main.php?target=3

    http://welcome.jpm.jp/english/index.html

  8. #8
    Junior Member Avatar de guerrierinconnu
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    Et ben....
    mon pauvre iriakun....

    Nico avait eu des soucis également quand il a déménagé avec sa femme ( japonaise ) , je m'en rappelle bien ....

    ça donne envie....

    je crois que je vais rester juste touriste là-bas moi lol ( en même temps je suis nul en langues donc comme ça c'est déjà réglé ...)

  9. #9
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    Les gens des agences sont payés a la coms, donc en gros un gaijin c'est pas vraiment le client idéal puisque c'est plus facile de caser des japonais.
    A ce niveau ce n'est pas de l'incompétence avéré mais pas l'envie de bosser pour gagner moins.

    La loi des 2 ans et pouf Reikin ça existe qu'a Tokyo a ce que je sais.
    En tout cas a Nagoya nous on a jamais vu et fait ça et j'ai déménagé 4 fois.
    Vous vous faites bien enculer dans le Nord et nous au Sud ça nous fait bien rigoler.

  10. #10
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    Beppu, Oita
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    J'avoue que ça me fait halluciner. Je sais qu'Oita c'est un trou comparé à Nagoya et encore plus à Tokyo, mais ça me fait quand même rigolé de voir qu'on peut se taper une colloc sur un appart de 70m² pour 400 euros ici alors qu'à Tokyo pour ce prix t'as même pas le paillasson pour t'essuyer les pieds.

    Reste que ça me fait aussi marrer les proprios qui n'acceptent que des femmes dans leurs immeubles car "moins de problème" et "plus propres".
    On ne peut pas leur en vouloir sachant qu'un attardé de ricain a foutu des coups de poings à la chaine à des japonais qui essayaient de le calmer car il était ivre mort lors d'un festival hier.

    Enfin bon, ceux qui veulent habiter Tokyo savent à quoi s'attendre. Je suis content d'être pépère dans le sud aussi
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