Les japonais sont-ils religieux ?

[asagiri]

Bonjour

C'est bien tout ça , mais je voudrais que les copains de Zarkis avec leurs bonnets déplacent leur petit véhicule de devant ma porte

bon selon la coutume je



ps Sekaijin a écrit

"alors que le bouddhisme ne se penche que sur sa propre doctrine d'élévation de l'être. le kami de la forêt ne s'en préoccupe pas. on peut donc très facilement s'approprier l'un, l'autre ou les deux"

D'ou le syncrétisme entre les deux
les propos de Sekaijin sont très justes les Temples sont ouverts à tous

les Sanctuaires les sont aussi (pas Ise Jijngu)mais disons que avec ceux -ci les codes et les "clefs" sont nécessaires pour aller plus loin que la simple vue d'un endroit
qui intrigue à pas mal de niveaux ,surtout pour qq issu d'une religion monothéiste,les touristes admirent ou sont sont étonnés devant les pratiquent du Jinja son architecture ,sa décoration etc Là c'est le monde du chamanisme et de l'animisme

[zarkis]

Bonjour

C'est bien tout ça , mais je voudrais que les copains de Zarkis avec leurs bonnets déplacent leur petit véhicule de devant ma porte

ha le monde des geek est une grande famille

[asagiri]

Bonjour

Oui geeks et otaku de tous les pays unissez vous

Bon pour revenir sur ce qui a été traité dans ce topic.
Dans le Shinto ancien très animiste et teinté de magie ,la superstition est présente,à partirdu VII ème siècle le contact avec le continentdes superstitions d'origine chinoises arrive dans le rituel Shinto ,plus le boudhisme,qui essaie de se "l'approprier"
Au XIV ème siècle commence une réaction pour libérer le Shinto de cette emprise boudhiste et du confusianisme ,c'est l'âge des théories, puis bien après quand vient la restauration(Meiji) commence le Shinto contemporain.
Les superstitions chinoises existent sous le règne de Ojin Tennô 350 de nôtre ère ,on voit aussi venir les principes Yin et Yang .On voit l'astrologie
et les prédictions de l'avenir (Onmyôdo)(abe no Seimei dont la légende dit qu'il était le fils d'une renarde blanche)
A l'époque Heian on trouve des rituels inspirés de ceux de Chine ,puis abandonnés ensuite, cette époque est très inpirée du Modéle chinois ,il n'y a qu'a voir le modèle architecturale du centre de Kyôto.
On touve aussi des sacrifices de boeufs mais vite abandonnés,car ces rituels purement continentaux sont incompatibles avec le Shinto ,les Kamis ont horreur de la souillure du sang.
Sous le règne de l'Impératrice Suiko fin VI ème début VII ème siècle, le Moine Kwanroku rapporta du royaume de Kudara des ouvrages sur les calendriers (rekihô) l'astronomie (tenmongaku) de l'orientation (hôjutsu)
Il n'y a qu'à voir les ouvrages traitant des interdits de direction à l'époque Heian.
On avait la cérémonie de l'expulsion de diables le dernier jour du 12 ème mois appelée "tsuina" (est ce que pour Setsubun quand on jette des harricots de sija sur les Onis en disant oni wa soto fuku wa uchi est lié à cette ancienne cérémonie ?)
Les spécialistes de la divination pratiquaient les oracles dans les écailles de tortues brulées on voit aussi cette pratique d'oracle dans la lecture des omoplates de cerf dans le Japon ancien,on a l'orientation qu'il faut donner aux maisons,aux tombeaux ,aux femmes en couche pour qu'elle accouche dans de bonnes conditions

quelques sources:
Shingi shi kôyô , Dr Miyaji Nao Itchi
Shindô enkaku shi ron, par les Dr Kiyowara Sado et Miura Shûkô
Dai Nihon sho shin koku,par Maruyama amasa hiko
Nihon minzoku shisô no kenkyû,par Tsuka Keibu
en anglais the wys of gods par le Pr aston

[psyonichi]

Merci asagiri pour ces informations!

[Kelly]

Je pense qui y'a de tout, comme partout. Des religieux pratiquant, comme des religieux non pratiquant, ou d'autres qui ne pratique pas du tout.... Tout est une question de mentalité, et de famille, c'est ce que je pense. Mais, bon, à l'époque médiéval, je pense bien que la plupart des japonais pratiquaient leurs religions très sérieusement.

[housefull]

Dans le Shinto ancien très animiste et teinté de magie ,la superstition est présente,à partirdu VII ème siècle le contact avec le continentdes superstitions d'origine chinoises arrive dans le rituel Shinto ,plus le boudhisme,qui essaie de se "l'approprier"

[komyo]

Je pense qu'il y a une recherche de l'harmonie sous jacente au fait religieux, qui permet une multitude d'approche et au final une certaine complémentarité.
Ainsi un temple de la région d'Ise, Mizuya jinja a fait constuire un jinja en bourgogne dans l'enceinte du temple bouddhiste Komyo-In.
Les traditions sont différentes pourtant cela n'a posé aucun problème, que ce soit sur un plan religieux ou sur un plan administratif.
Il n'est d'ailleurs pas rare que des bouddhistes pratiquent un shinto mélangé (ryobu shinto) dans lequel on retrouve une correspondance Kami/divinités du bouddhisme et inversement.

http://komyoin.blogspot.com/2010/01/...hintoisme.html

[skydiver]

Le shinto a cette vertu de ne pas entrer en collision frontale avec les religions monothéistes ou polythéistes. Ainsi que rendre possible différentes spiritualités et fois en parallèle.

[asagiri]

Bonjour

C'est juste ce que dit Skydiver,C'est unpeu comme si les Kami étaient au dessus de tout ça (et ils le sont à divers degrés même au sein du panthéon Shinto)
Je pourrais presque dire qu'ils sont en "standby" on peu être dans un sanctuaire comme touriste et cela ne manque pas dans des villes comme Kyôto Ise (attention des parties du Jingu sont pour l'Empereur) Ou la ville d'Izumo (Izumo Taisha ce mot indique l'importance de ce Sanctuaire) son état actuel est celui de sa reconstruction au XVIII ème siècle.
En "Standby" si on ne vient pas les "activer"en récitant un Norito ,en claquant des mains 2 fois après s'être purifié,ou lors des Matsuri au Jinja avec l'office du Kannushi et des Miko, ces dernières étant les héritières chamaniques Himiko no Ime l'ancêtre de toutes celles-ci
En lisant les autres posts,je vois qu'on mentionne ,l'appropriation de certains Kami par le boudhisme,oui ça a commencé de bonne heure dès l'époque de Nara , les Moines étant de grands érudits et intellectuels ils on vu qu'ils pouvaient tirer parti du Shinto et c'est pourquoi le syncrétisme entre les 2
c'est fait et en douceur finalement, les Ecoles boudhistes ne cherchant pas à censurer laissant chacun libre de choisir .
Un ouvrage comme le Shintoisme ancien (chez Jean Maisonneuve ,pas Maisonneuve & Larose qui n'extiste plus dommage ils avaient de bons titres)
ce livre est disponible
Religion naturelle du vieux Japon : Ignorer le shinto ancien c'est méconnaître le Japon moderne dans ses aspects quotidiens.

J.M Martin est connu pour avoir refait le Dictionnaire français - Japonais, initialement publié par le père Raguet en 1905, en y revoyant les traductions et en y rajoutant d'autres termes spécialisés de l'Industrie des Arts ou des Sciences. Publiée en 1953, cette nouvelle édition a reçu, de l'Académie Française, le Prix de la Langue Française et la Médaille de l'Académie.
ISBN : 2-7200-1065-0
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Dim : 21,50 x 14,50 cm
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Poids : 490 g
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Prix : 34 euros

[senshin]

Je n'ai pas grand chose à ajouter sur les détails historiques donnés plus haut. Ou il faudrait des pages et des pages pour s'étendre... (j'ai fait mon plus important dossier de fac sur le sujet, c'était passionnant! Mais incroyablement complexe et vaste!)

Mon analyse personnel, est que les japonais ne sont globalement pas religieux, mais ils sont croyant. (exepté pour quelques uns, cela à était dit plus haut, l'intégrisme peut aller loin dans certaines sectes.)
Je m'explique : les japonais n'ont aucune idée précise de ce qu'est leur religion, et ils n'y connaissent en général pas grand chose. Ni le nom des dieux vénéré dans les grand temple (encore moins les petits... et surement pas ce que ces dieux représentent) ni meme pour beaucoup le mot "shinto", qu'ils lisent bien souvent "shindo"...
Cependant, quasiment tous les japonais vont au temple, prient, et célébre les grandes fete religieuse de l'année.
Je pense que les japonais croient en une tradition, et non en une religion.
Ils croient en tout un tas d'élément qui bien qu'il soit lié par la religion, paraissent assez indépendant les uns des autres pour les japonais.

Ma femme ne connaissait pas les détails entourant le temple ou on s'est marié ni la signification des différentes étapes de la cérémonie, ni la signification de la branche de sakaki... cela tien probablement au fait qu'il n'y à pas (a ma connaissance) de cours de religion (comme le catéchisme chez nous) !
J'ai pu remarquer que les pratiquants d'aikido, lorsqu'ils partent en "pélrinage" à la source, là ou le fondateur est née et a vécu une partie de sa vie, n'ont aucune idée de ce que représente les différents temples, et ne savent pas si c'est bouddhiste ou shinto.
La très large majorité des japonais aikidoka ne comprennent strictement au "charabia" que "débitait" le fondateur.

En france, notre société et notre religion nous amenent, si l'on est chrétien (pratiquant ou non) bien sur, a connaitre un minimum de chose sur notre religion, et on peut supposer que quelqu'un qui ne sait absolument rien du christ ou de la bible, n'est en fait pas croyant.

Au Japon, j'ai l'impression que les choses sont abordé différement. Comme une tradition donc, plus que comme une religion.

De part ce statut, étrange, de la religion, je me sens personnelement plus proche du sens de la "croyance" japonais que du notre en occident.
Je ne prie jamais dieu ou le christ, car je ne suis pas croyant. Cependant, il m'arrive de m'en remettre au dieux japonais... car il symbolise plus une croyance vague en quelque chose de supérieur et d'animiste, qu'en une religion bien précise.
Le sentiment de plénitude ressentis devant la "grande nature (daishizen)" par exemple, est quelque chose que je partage avec les japonais, et il ne me pose aucun probleme de croire en la supériorité spirituelle de cette nature.
Comme disait Musashi "reverer les kami, mais ne jamais compter sur eux". Je ne leur demande rien (les japonais eux, demande beaucoup !!) mais je les respectes, en tant qu'entité représentant la nature et les forces supérieur qui s'y rattache.

Personnellement, je ne connais aucun Japonais qui sont non croyant... et à l'inverse, je connais très peu de religieux. Alors qu'en France, on a beaucoup de tout, beaucoup d'athée et beaucoup de vrai croyants allant régulièrement à la messe.

Je parles bien sur des japonais "lambda", et non des véritables croyant, qui sont mine de rien assez nombreux finalement !

Bien sur, c'est un point de vue personnel, je fais peut etre fausse route...

Personnellement, je conseillerais "les religions du Japon", de rené sieffert. Un livre très accessible.