Les "ben"
salut !
avec ce titre on ne peut plus clair, je voudrais bien sûr qu'on parle des "ben", c'est à dire des "patois" (ou des spécificités linguistiques régionales si vous préférez !).
Dans le but d'étendre nos connaissances, je propose que chacun d'entre nous apporte ici une expression, une salutation, etc. en un quelconque "ben" (Kyôto, Osaka, ou meme de Wakkanai, pour citer la ville la plus paumée !).
merci !
osakaben
C'est le plus connu des kansai ben, je crois. Le film jarinko chie est représentatif à cet égard.
Pêle mèle:
- washi = watashi (pour les hommes d'un certain age)
- okaan, otoon (okaasan, otousan)
- ookini = arigatou
- sukiyanen (je crois) = sukidesune
- ohha! = salut (osakaben?)
tiens, j'employais celui ci sans savoir que c'était du ben ! il a sans doute dû rentrer dans les moeurs des jeunes Japonais, puisque même les Tokyoïtes l'emploient.- ohha! = salut (osakaben?)
dans le même ordre d'idée, est ced que "o-ssu" vous dit quelque chose ? Osaka ben ou alors plus répandu ?
D'ailleurs, le terme "maji" (=hontô ; "vrai") était lui aussi à la base de l'Osaka ben, mais s'est démocratisé et est utilisé un peu partout maintenant.
Bonsoir!
> - washi = watashi (pour les hommes d'un certain age)
Les vieux et les vieilles, dans les dessins animés, les contes
pour enfants, etc...
> - ookini = arigatou
Osaka. Surtout chez les commerçants. Et ils disent souvent les deux.
L'intonation de arigatou n'est pas la même qu'à Tokyo. À Tokyo, l'accent
est sur la seconde syllabe (ri) alors qu'à Osaka, c'est sur la dernière
(tou). L'intonation de ookini est montante.
> - sukiyanen (je crois) = sukidesune
Je ne vois pas bien dans quelle circonstance on peut l'employer.
En tout cas pas isolé.
Le "nen" se met en cours d'une explication ou à la fin d'une phrase.
Ex: nandeyanen. Pourquoi donc. Et faut pas mettre l'intonation
n'importe comment.
> - ohha! = salut (osakaben?)
Oha n'est pas du tout du dialecte, et ce n'est même pas du japonais
du tout. Ca vient d'une chanson d'il y a 4 ans. On n'entendait que ça.
Je serais infoutu de réciter les paroles. En tout cas, il disait plusieurs
fois oha (pour ohayou). Il était déguisé en ménagère, etc...
> o~~su!
n'est pas du dialecte, mais tout simplement une contraction
de ohayougozaimasu. Mais ca ne se dit qu'entre personnes très
familières, collègues de travail, etc... Surtout les hommes.
> maji
Ce n'est pas non plus du dialecte, c'est pourquoi ça se dit partout.
C'est une contraction de majime. Èèè? Majime de iutteiru? Qui devint
Èèè? Maji? Hein? T'es sérieux, là?
Bon, plusieurs remarques à propos des dialectes:
- Il faut mettre la bonne intonation sinon vaut mieux parler normalement.
- Il faut faire TOUTE la phrase en dialecte, sinon c'est pas la peine.
- Tant qu'à faire, autant utiliser cette énergie à appendre des mots de
japonais correct.
Pascal
le "nen" serait-il un équivalent du "no desu" ?
un exemple, un exemple !!- Il faut faire TOUTE la phrase en dialecte, sinon c'est pas la peine.
lol, mais moi je trouve qu'apprendre des ptits trucs sympas en annexe, c'est plaisant ! après 3 heures de kanji intensives...- Tant qu'à faire, autant utiliser cette énergie à appendre des mots de
japonais correct
Bonjour!
> le "nen" serait-il un équivalent du "no desu" ?
Bof, je le traduirais plutôt dans certains cas comme "putaing con"
ou "peuchère". Mais faut pas le mettre n'importe où, c'est comme le
"une fois" en Belge: je vais une fois voir, mais pas je vais voir une fois.
> lol, mais moi je trouve qu'apprendre des ptits trucs sympas en
> annexe, c'est plaisant ! après 3 heures de kanji intensives...
Voui, ça fait du sens, comme dirait un copain qui est allé à Stanford.
L'université, pas la prison.
Pascal
^o^ La langue est un tout: le langage soutenu, les expressions, proverbes populaires, les gros mots. des derniers, il peut toujours être utile d'en connaître certains (ne serait-ce que pour arriver à comprendre les dialogues d'un film ou un roman qui utiliserait une multiplicité de langages).
Alors les "bens", pourquoi pas? Même si cet apprentissage n'est pas primordial, on n'y perdra pas son énergie D'autant plus que le osakaben est un patois dont la popularité s'étant au dela du kansai (des amis de tokyo, kyushu en connaissent des notions, comme un parisien ou un chti qui connaît un peu de "sabir" du sud pour avoir vu des films de raimu, etc...)
En fait j'aimerais, moi, que quelqu'un utilise son énergie à nous pondre un petit lexique (un peu comme le petit livre de pierre ferragut) sur le osakaben.... Pascal?^o^
Gaffe à celui-là, je l'ai utilisé avec ma prof venant d'Oosaka, elle m'a dit que ca fesait pépé, mouarf.- ookini = arigatou
Osaka. Surtout chez les commerçants. Et ils disent souvent les deux.
L'intonation de arigatou n'est pas la même qu'à Tokyo. À Tokyo, l'accent
est sur la seconde syllabe (ri) alors qu'à Osaka, c'est sur la dernière
(tou). L'intonation de ookini est montante.
Sinon pour ceux qui connaissent Rumiko Takahashi, elle a toujours un personnage qui parle en kansai-ben dans ses histoires...
Un truc dont je suis sûr, c'est qu'à Nagoya tu dirais "wakarahen" plutot que "wakaranai". Cela dit, autant comprendre c'est utile, autant il vaut mieux éviter d'utiliser les dialectes/patois... imaginez un anglais qui dirait "la thé est bonne, putain cong!". Ca fait un peu con.
Bonjour!
> Gaffe à celui-là, je l'ai utilisé avec ma prof venant d'Oosaka, elle m'a
> dit que ca fesait pépé, mouarf.
Pas forcément. Dans les commerces, tout le monde l'emploie, y compris
des petites jeunes en "baito" au lawson du coin. Ces petites jeunes ne
font pas forcément plus pépé que les autres.
Le problème avec le dialecte, c'est que c'est un tout. Si vous dites
"peuchère" avec par ailleurs l'accent parisien, ça fera tout sauf accent
marseillais. De la même façon, ce n'est pas parce que vous placez
un wakarahen, otta, bochibochi denna, akimahen, etc.. dans la
conversation qu'il faut imaginer que vous parlez le dialecte d'Osaka.
Pascal
ca va pitetre faire arrogant mais je souhaite corriger quelques petites choses> (qui n engage que moi)
okini >a l origine c est pas osaka mais kyoto (enfin c est a kyoto qu ils nous disent ca...mais vu que le mensonge est bien rependu.... )
maji>n est pas la contraction de majime.ca vient de honki avec un joli ateji, c est tout...(ca jen suis sur)
etc... etc...
je pense que quand on ne connait pas son sujet on ferait mieux de s absetinr
je ne dis pas que je connais tout mais justement vu que je ne connais pas je n enparle pas , pour eviter d enseigner des betises.
donc pour conclure , pour je ne sais plus qui est ce qui voulait savoir des choses sur les dialectes mais si tu veux etre incollable ou preske, ben il suffit de te trouver un pote d oosaka ou autre region a dialecte.
anecdote>nen n est pas peuchere ou putaing con hahahaha
j ai juste une particule finale comme yo , ne , na etc.......
autre petite anecdote mais tout le monde doit le savoir deja donc pour ceux qui ne le savent pas encore , a kyoto quand vous etes invite et qu au bout d un moment on vous sert du the ca veut dire"degage"ou "rentre chez toi"....il faut le savoir pour eviter de reprendre une tasse
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