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Sujet : Restructuration programmée chez Japan Airlines

  1. #21
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    Pour ma part j'ai de plus en plus l'impression que le gouvernement entend garder JAL sous la main en injectant des sous sous et en ne s'alliant avec personne.
    Y'a encore pas mal l'esprit de "compagnie nationale" au fonds. Même privatisée. Par contre fini les aéroports perdus dans la cambrousse avec deux pèlerins au bout du fil.




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  2. #22
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    Par défaut Pas le choix

    JL ne peut faire autrement que de s'ancrer totalement dans un groupe mondial, Skyteam ou autre. A défaut c'est la marginalisation suicidaire qui guette.

  3. #23
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    Je ne pensais pas JAL si mal en point,la plus grande compagnie aerienne du Japon tout de meme si mal ,
    http://www.google.com/hostednews/afp...GAulZesQh6YVKA

  4. #24
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    Par défaut Ca ira

    Au coude à coude avec NH depuis longtemps. JL s'en sortira d'une façon ou d'une autre.
    Quand on voit la situation catastrophique d'AF en 1993 et la compagnie française aujourd'hui, l'espoir est permis.

  5. #25
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    En même temps la valeur d'AF est accoudée à l'amortissement de ses avions. Rien de bien folichon quand on voit la chute de fréquentation que connait AF.

    Mais il est clair que JAL ne risque pas grand chose à moyen termes. Il y aura toujours des solutions pour les champions nationaux. Surtout au Japon.

  6. #26
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    Par défaut Inexact

    Il semble que tu ne connaisses pas bien l'historique de la compagnie française qui s'est relevée de façon spectaculaire. Rien à voir avec un quelconque amortissement. Il s'agissait de restructuration, changement de culture d'entreprise, révision des modes d'achat et alliances à bon escient.

    Quant à la fréquentation, il doit y avoir méprise car la AF tourne à plus de 79%, devant ses principaux rivaux, depuis janvier dernier. 85% de coefficient de remplissage de et vers le Japon, soit 7 et 9 points de plus par rapport à JL et NH.

    Sources: IATA, AEA, Airliners (n° de décembre).
    Dernière modification de skydiver, 01/03/2011 à 15h23

  7. #27
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    Ehem:
    http://www.aerocontact.com/actualite_aeronautique_spatiale/ac-air-france-klm---nouvelle-baisse-du-trafic-en-octobre~09088.html

    Je veux bien que les concurrents fassent moins bien. Mais ils tirent plus de bénéfices par client qu'AF, spécialement Emirates.
    Sinon je ne suis pas spécialisé dans l'aérien, mais vu que je me tape des études marketing en boucle je me débrouille un peu, surtout avec une mère ayant travaillé à haut niveau dans le service Marketing de la Royal Air Maroc pendant 25 ans. (Billets GP pendant toute ma jeunesse, j'en ai fait des km...)

    Pour ce qui est de la valeur de la compagnie:
    Cours de l'action AF:
    http://www.boursier.com/vals/fr/fr00...rance+klm.html

    Plombée par les recettes unitaires. Même si on connait une légère amélioration ça reste tout bonnement potable.

    Du coups? AF proposera des prix moins élevés sur ses moyens courriers mais avec moins de services, en rendant des services payants. Youhou une big low cost de plus... Et ça va se généraliser...

    Sinon quand je parlais de l'amortissement, je voulais simplement signifier que la valeur d'AF = la valeur de sa flotte. Et du coups plus sa flotte vieillit, moins AF vaut. Sur le long termes, AF est un très mauvais investissement au niveau d'achat d'action. Je ne le recommanderais à personne pour assurer ses vieux jours.

    Le monde ne se limite pas aux vols France-Japon.

    PS: Je ne dis pas que la stratégie d'AF n'est pas valable. Avec le tassement sur le plan national et la maturité du marché il est évident qu'il faut chercher de la croissance ailleurs. Mais je suis sceptique sur le fait qu'ils se soient concentrés sur des fusions acquisition en Europe au lieu de chercher à nouer des rapprochements en Asie ou en Amérique Latine ou le potentiel est beaucoup plus grand à l'avenir. L'Afrique à moindre échelle mais trop compliqué.
    Dernière modification de psyonichi, 14/11/2009 à 15h49

  8. #28
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    Par défaut Pas vraiment d'accord

    Connais l'âge moyen de la flotte AF? Je te laisse chercher.

    Emirates (et autres compagnies du Golfe) n'ont pas du tout les mêmes modèles économiques. Mieux vaut comparer les majors européennes, américaines et asiatiques pour un exemple valable.
    Et ce sont toutes les compagnies qui sont affectées par la crise.

    Les compagnies aériennes dans leur ensemble ne sont pas un bon investissement. Pour AF on disait aussi ça en 1995, la presse économique surtout. J'ai quand même acheté des actions que j'ai vendu trois fois plus cher rapidement. Donc idées à modérer.

    Avec 22 ans d'aviation civile à mon actif je sais parfaitement que le monde ne se limite aux vols France/Japon et mes remarques valent pour l'ensemble des compagnies dont je parle. Le champ de mon travail va bien au delà.

    Je reste assez surpris que tu estimes un manque d'action de la compagnie française en Asie. Les accords avec KL et, plus récemment, China Eastern et Southern sont pourtant excellents et se révèlent fort profitables.
    Tu ne sembles non plus au courant de la percée en Amérique latine de la compagnie française grâce à ses accords avec Aeromexico et au Brésil (TAM entre autres).
    Quant à l'Afrique, là non plus, tu n'es pas au courant des nombreux accords commerciaux et techniques de ces dernières années: Gabon, Kenya, Seychelles notamment.
    Comme tu peux le voir, AF ne se concentre pas uniquement sur l'Europe, tant s'en faut.

    Désolé pour le hors sujet.
    Dernière modification de skydiver, 01/03/2011 à 15h24

  9. #29
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    Je sais bien qu'Emirates et Etihad ont des modèles différents. Et c'est pour ça qu'ils tiennent mieux la route à mon avis par rapport aux autres Majors qui ont tous le même modèle ou presque et qui a montré ses limites.

    AF limite la casse grâce à sa collaboration avec KLM et sa couverture internationale qui lui assure une assise confortable en termes de clients et ne se concentre pas autant que Delta sur un seul marché trop concurrentiel.

    Pour les longs courriers l'âge de la flotte AF est pas si folichon:
    Boeing 747 17 12.4 ans





    Boeing 777 57 5.7 ans

    Pour les moyens courriers c'est pas top du tout:
    Airbus A320 64 14.8 ans Sur 185 compagnies opérant ce type d'appareil Air France est numéro 154
    L'âge global:

    Age flotte 9.4 ans

    Tu vas dire ne comparons pas avec Emirates qui a moins d'avions et qu'il faut comparer avec Lufthansa ce qui n'est pas faux. Là on voit qu'AF s'en sort pas si mal, mais et il y a un mais. Les moyens courriers vont peser lourd en termes de renouvellement de flotte si la compagnie veut garder les mêmes lignes.
    Et ce n'est pas la réduction des services et du prix du billet passager qui va aider à améliorer la rentabilité par client.

    Pour moi cette stratégie est une véritable boite de pandore car on sait ce que l'on perd, mais on ne sait pas ce que l'on peut y gagner.
    Faire des moyens courriers d'AF une compagnie low cost bis, va précipiter tout le marché dans une course à la réduction des coûts et donc la rentabilité va être tirée vers le bas encore plus que maintenant.

    AF devrait poser des bases opérationnelles dans le monde à partir de plus de Hub comme Emirates prétend faire en installant un Hub pour chaque grand regroupement de population, assurant de faire une suite de relais et un rayonnement qui va au plus proche du client.

    Avec la flotte d'AF et l'appuie du gouvernement français ce ne serait là qu'une simple formalité. En moyen orient le Koweit peut servir de Hub, en Asie la Thaïlande, en Afrique le Maroc, en Amérique du Sud le Brésil, en Amérique du nord on continue sur l'alliance avec Skyteam comme du côté du Japon.

    Ca ouvre pas mal de perspective de redéployer sa flotte pour augmenter les taux de remplissage, surtout avec des hubs installés à bon compte sur des pays qui seraient contents de les accueillir AF ferait encore plus d'économies.

    Le problème dans la stratégie d'alliances que tu exposes c'est qu'AF laisse à ses partenaires des parts de marché. Mais pour moi il doit y avoir rapidement des concentrations dans le milieu aérien car ce n'est plus possible de se cannibaliser les uns les autres. Iberia et BA l'ont enfin compris.

  10. #30
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    Par défaut Justement

    Mes propos étaient donc avérés.

    BA et IB font, avec beaucoup de retard ce qu'AF/KLM ont su faire avec succès...

    Au delà de l'âge de la flotte (à relativiser avec l'arrivée de nouveaux appareils et le départ des 747-400, dès 2012 pour ces derniers), il faut voir qu'AF a su faire les bons achats au bon moment, les A-320 (et dérivés) notamment.
    777: AF premier opérateur mondial. 380: premier opérateur européen avec 12 appareils commandés (dont certains dédiés sur Tôkyô) et compagnie de lancement en Europe. Alors pas la flotte la plus jeune mais certainement une des mieux adaptées à la crise actuelle. Surtout le 777-300 avec son rayon d'action excellent, ses capacités d'emport de premier ordre et sa faible consommation. Toutes les majors envient AF pour ce choix stratégique réussi. JL n'a pas su le faire et a trop tergiversé dans ses décisions d'achat, pas toujours rationnelles.

    Emirates "prétend" avoir des bases partout sur les hubs importants mais c'est loin d'être le cas et ça n'en prend pas le chemin. De toute façon, l'expérience a montré qu'une trop grande dispersion est nuisible en aviation marchande.
    Pour AF, N.Y., Detroit et Atlanta (plus de 100 destinations sur le territoire US) sont d'excellentes bases.
    La compagnie française est également bien implantée au Japon et en Corée. Pas besoin d'aller en Thaïlande. Encore moins au Maroc pour l'Afrique, déjà très bien quadrillée.
    Skyteam propose ce dont tu parles, sans problème.

    Bref, je crois que cette conversation aurait plus sa place sur le forum "Izakaya", par exemple. Désolé pour le hors sujet prolongé.

    Et de toute façon, les dirigeants d'AF et autres grandes compagnies sauront quoi faire sans nos analyses, j'en suis certain.
    Dernière modification de skydiver, 15/11/2009 à 10h32

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