Recherche de travail: encore une deception

[Gwilhou]

Je n'ai jamais vu plus risible :lol: .

D'abord on a le temoignage chouniard de quelqu'un qui hurle au scandale parce qu'un noir avec un accent a ete pris a sa place (ben mince alors un noir! un VRAI noir! Le sait il qu'il est noir ?) je crois que je n'avais jamais vu plus loser comme remarque :lol: . Non non nous sommes persuades que ce n'est pas le fait qu'il soit noir qui gene c'est son accent!

Ensuite une tripotee de gens a la "ouais tu vois au Japon les cours, les doigts dans le nez tu te fais une petite fortune rien que par le fait que tu parles francais" et les "prof c'est simple, suffit de faire ca ca et ca".

Petit rappel a la realite mes petits zamis, vous etes en France et pour certains l'enseignement n'est pas une specialite ou n'a ete que le resultat de quelques "cours" par ci par la qui est comparable a du baby sitting, pour d'autres, ceux qui n'ont meme pas encore mis les pieds au Japon, c'est le syndrome du "tout est facile pour moi je pense de la meilleure facon qui soit donc l'application de ce que je pense est infaillible", bref le tant rappele dicton de Lao Tseu: L"ignorant parle le sage se tait!". La deduction de choses a partir d'une pratique nulle ou insignifiante.

Akairo: deja si tu penses avoir la maitrise de l'enseignement du francais, commence deja par te plonger dans le bescherelle pour faire moins de fautes d'orthographes et eviter l'usage de termes pejoratifs, pour un prof amateur tu commences par la chute libre sans parachute, pas mal, mais honestly you suck my dear.

L'echec etant inacceptable pour certains ca devient l'ouverture d'un debat qui dissimule la quete de la reponse a la question existentielle : " Pourquoi ai je echoue ?".

Kyo 28 qui te dit que ce noir, non pardon on va dire plutot ce gars, cet homme, n'a pas les qualifications requises ? Mon professeur de droit venait du Gabon et il parlait avec un fort accent, ca ne l'empechait pas d'etre brillant dans ce qu'il faisait, il est devenu avocat au barreau de Paris malgre son accent . (oh ben zut alors!)



Sur ce...

Bonjour chez vot' dame missies dames! .

[icebreak]

Pour enseigner une langue au japon il ne faut pas des profs qualifiés mais des acteurs... quand vous aurez compris que c'est de L'ACTING et pas de l'intellectualisme qui leur faut au japonais.

Ce qui vous fera comprendre pourquoi le VISA Science and Humanities ne demande pas de qualification concernant le professorat des langues étrangères...


Dominique Chagnon et l'autre zouave de la NHK sont avant tout des acteurs et non des profs (Ai eu confirmation par des connaissances).

Ensuite au japon, on prends sur contrat local, rarement de l'étranger, sachant qu'en plus y a des taxes si on prends un étranger.
Au japon en général les profs n'en sont pas vraiment mais plutot des assistants, il y a souvent un japonais qui enseigne la grammaire, l'étranger n'est la souvent que pour répeter en anglais.

Enfin vouloir enseigner le francais releve de la gageure, tres peu d'école l'enseigne... Ensuite les écoles recherchent des natifs pour enseigner aussi le côté culturel.

Cherchez pas d'excuse, si vous vivez pas au japon, et n'êtes pas Anglophone, ça sera quasi-impossible pour vous.

[akairo]

Oui vous en savez plus sur le sujet que moi, et donc bien évidemment, les meilleurs techniques, alors je m'écrase (cette fois ci ) je pensais (a tort) que parler un peu en japonais pouvais aider vu que c'est ce que je fais avec ma correspondante, mais il est vrai que je fais moins d'effort à cause de ça, c'est aussi une sorte d'échange alors c'est logique que je parle (ou écris) avec des 2 langues avec elle et elle aussi.
Mais, avec un élève, c'est forcément différent, vu que lui n'est pas là pour faire un échange.....

Malheureusement je suis de nature un peu feignante, (et un peu agressive....) quelques fois, je m'en excuse , je suis comme ça…. mais je me soigne !

Bon effectivement ça confirme bien ce que je pensais être prof est un métier pur et dur même hors du 9.3..... Ce n'est pas vraiment ma vocation, alors je crois volontier ce que vous me dite.
Merci de ces précieux conseils.
Mais je suis bien loin du FLE puisque je n’ai même pas de Dulco encore….. Et niveau Français, bein je suis plutôt graphiste, et ce n’est pas mon truc d’être prof alors je me contenterais de faire des cours persos, si possible, il faut encore trouver, et je le ferrais en tenant compte de vos conseils. Ce qui m’arrange aussi…..Vu mon niveau a peut prêt inexistant en japonais. Et je le ferrais du mieux possible tout en tenant compte que je ne suis pas prof, et donc que je ne pourrais pas me permettre de faire les mêmes tarifs qu’un prof d’école, puisque je n’ai pas ces compétences….. Mais ma fiancée si ! C’est de toute façon ce qu’elle veut faire alors, elle pourra p-e me donner des cours de prof….

Mais alors pourquoi dans une certaine école que je ne citerais pas (NOVA), ils veulent absolument un niveau de Licence en Japonais ?
merci

a plus

[Yukumizu]

Chez Nova ils veulent une licence à cause des exigences des services de l'immigration, pas nécessairement en japonais.

Les cours de la NHK, ça ne vaut pas grand chose. Ma copine les suit. J'ai vu le résultat.
Une autre Japonaise a été un an à l'Alliance française de Nagoya, avec des vrais professeurs, pas des acteurs. Le résultat était impressionnant.
Il n’est qu’à voir la manière dont beaucoup de Japonais prononcent le français, pour comprendre l’utilité d’un véritable enseignement. Les français ignorent totalement la manière dont ils parlent, c’est normal qu’ils aient du mal à l’enseigner.

Tout le monde a le droit de s'exprimer sur ce forum, il me semblait pourtant...

[erwan]

Akairo: Nova ne demande pas un niveau licence de japonais, mais licence de n'importe quoi. C'est comme ca au Japon, jusqu'au bachelor ce que tu as fait n'a pas d'importance, tu es juste "bachelor". Il n'y a qu'a partir du master que ta specialite a une importance. Bon les autres ont ete rudes, mais si Maruchan a raison de preciser que prof de FLE c'est un metier, il y a quand meme de la place pour les profs de conversation (juste un test... Maruchan, avec ton diplome FLE, ca te dirait de bosser pour Nova ?)

A propos du japonais, les japonais ont une conception differente de l'enseignement basee sur l'accumulation de connaissance plus que sur la comprehension l'assimilation plus directe. Donc ils sont tres content quand on leur explique en japonais. C'est parfait dans certains cas, mais pour les langues c'est catastrophique ; a moins de vouloir juste apprendre a lire et ecrire, pas parler. Il faut les forcer a ne parler que francais pendant les cours !

Pour le salaire, je ne connais pas bien car je fais peu d'arbeit mais 3000 yen ca me semble assez bien paye pour des cours de conversation. 5000 a 10000 yen je ne dis pas que ca n'existe pas, mais il faut vraiment un bol monstre pour tomber sur un truc pareil.

Icebreak: on ne doit pas avoir la meme conception des cours de langue, si pour toi c'est balancer de la poudre aux yeux pour que le client soit content sans avoir rien appris, moi j'appelle ca de l'escroquerie. Mais ce n'est que mon avis.

"L'autre zouave" de la NHK, Patrice LEROY, est prof a Keio. Je n'aime pas non plus ses gesticulations et je trouve que dans les cours il insistait trop sur l'intonation, mais ca reste un professionnel de l'enseignement. Maintenant c'est Janick Magne qui dirige l'emission, elle est prof a Kyoritsu Joshi daigaku et je l'ai deja rencontree, ca fait des annees qu'elle enseigne et elle connait bien son metier. Dominique Chagnon n'est pas prof par contre, ca tombe bien puisqu'il n'enseigne pas dans l'emission, il se contente de chanter (meme si on s'en passerait volontier).

[geographie]

Bonsoir, je suis nouveau sur le forum et je ne connais pas tout le monde desole. quoiqu il en soit je vit desormais au japon depuis 1 mois j ai obtenu un visa de travail pour 1 an. je suis deja venu au japon 2 fois auparavant pour de courtes periodes. si tu veux obtenir du travail il te faut tenter ta chance et venir sur place sinon en restant en europe tu as peu de chance. J ai demarche de nombreuse ecole malgre mes diplomes en france sans succes, ce n est qu en etant sur place que j ai eu des propositions sans mentionner mes diplomes. yukumizu a raison etre sur place est important une compagnie ne peu pas miser sur quelqu un qui est loin et qui peu se desister a tout moment. enfin c est mon avis.

[kyo28]

Je n'ai jamais vu plus risible :lol: .

Je suis content de voir que mon desespoir te fasse rire.

D'abord on a le temoignage chouniard de quelqu'un qui hurle au scandale parce qu'un noir avec un accent a ete pris a sa place (ben mince alors un noir! un VRAI noir! Le sait il qu'il est noir ?) je crois que je n'avais jamais vu plus loser comme remarque :lol: . Non non nous sommes persuades que ce n'est pas le fait qu'il soit noir qui gene c'est son accent!

Bon, OK, j'aurais pas du mettre de quel ethnicite la personne en question est. Ca n'a effectivement rien a voir. Si je l'ai mis comme ca, c'est parce que mon ami Japonais me l'a raconte comme ca (c'est la premiere fois qu'une personne afro-europeene habite dans ce village, ce qui l'a surpris)
Et SI, c'est son accent qui me gene. Cet ami Japonais dont je parle a eu des cours d'un american de Texas, qui lui aussi avait un accent tres lourd, genre "y'all know wha ah mean, don't cha?". Les eleves ne comprennent pas la moitie de ce qu'il racontait a cause de son accent. Pour moi, c'est une raison pour dire que la personne en question n'est pas qualifie.
Moi par contre, je parle l'anglais sans accent, c'est mon metier. Ce qui me fait mal, c'est qu'on ne m'a meme pas donne las chance de montrer ce que je vaut.

Kyo 28 qui te dit que ce noir, non pardon on va dire plutot ce gars, cet homme, n'a pas les qualifications requises ? Mon professeur de droit venait du Gabon et il parlait avec un fort accent, ca ne l'empechait pas d'etre brillant dans ce qu'il faisait, il est devenu avocat au barreau de Paris malgre son accent . (oh ben zut alors!)

Il faut faire une distinction ici! Admettons que je vais au Japon pour enseigner la geographie. Je donne les cours avec un accent, en japonais. Du moment que les eleves comprennent ce que je leur enseigne, cela ne pose aucun probleme. Donc jusque la je suis d'accord avec toi.
Mais on parle ici d'enseigner une langue, ce qui est une toute autre affaire! Parler avec un accent en tant que prof de langue est une chose impardonable: les eleves vont imiter cet accent car ils croient c'est la bonne prononciation. Tu vois la difference?

Cherchez pas d'excuse, si vous vivez pas au japon, et n'êtes pas Anglophone, ça sera quasi-impossible pour vous.

Donc a ton avis, c'est sans espoir pour moi?

J'ajoute aussi que je trouve que connaitre la langue et la culture de vos eleves est une ajout majeur. J'ai aide un ami Japonais a progresser dans ces etudes d'anglais, et le fait que je comprenne pourquoi il traduit de tel ou tel facon (il traduit trop litteralement du Japonais), m'a permis de comprendre pourqoui il faisait tel ou tel erreur et de l'aider bien mieux que si je ne parlais pas du tout le Japonais.

Je constate que certains qui travaillent au Japon me font la morale. Mon post initial avait un cote 'amer', je l'avoue. Mais mettez-vous a ma place: apres la 10e tentative rate, ca va encore, mais apres la 50ieme, ont devient un peu frustre. Au lieu de donner des avis constructifs, vous riez dans mon visage ou dites que je suis un cas perdu. Je vous rappelle qu'il n'y a pas si longtemps, j'ai mis un post demandant de l'aide, specifiquement a ceux qui sont deja au Japon, pour m'aider a trouver du travail:

http://www.lejapon.org/forum/threads...du-travail-svp

A part Wakataka (qui je suis tres reconnaissant, ceci dit), j'ai eu AUCUNE reponse de ceux habitant au Japon. Mais si c'est pour rire ou demotiver, hop ils sont la. Je trouve ca bien triste et j'en attendais plus de votre part.

Oui, je deprime en ce moment vu le nombre d'echecs.
Oui, j'ai besoin de vos conseils et de votre soutien moral.
... et j'ai le courage de l'admettre.
Alors je remercie tous ceux qui m'ont serieusement aide et je reste ouvert a toute suggestion. Mais si c'est pour me ridiculiser ou demotiver pour quelle raison que ce soit (parce que ca vous donne un sentiment de superiorite?), veuillez vous abstenir. Je suis deja assez deprime comme ca.

[icebreak]

Ce sont des profs d'université japonaise qui m'ont dit que les deux zouaves de la NHK sont des acteurs avant tout et non des profs. Pour Patrick Leroy, le fait qu'il soit titulaire ne prouve rien tant le fait de passer a la NHK lui sert en gros de diplome. Maintenant si c'est un vrai prof, je m'excuse.
Dominique Chagnon lui a sa propre école de français sur Tokyo, un truc genre ECOLE DE FRANCAIS, ou COURS DE FRANCAIS, enfin le truc bien gnangnan.

Maintenant faire de l'acting, de la poudre au yeux. Moi je fais profs dans 3 écoles pour me détendre. Et j'avoue que 3/4 des japonais viennent pour tester le français, ils ne veulent pas l'apprendre. Donc plus c'est amusant et plus ils sont contents. Faut rester lucide, un japonais qui va a NOva, Berlitz, ECC etc.. il y vas parceque c'est près de chez lui et qu'il veut tester. Il veut pas forcément le parler.
Tout ce que veut le japonais, c'est comprendre ce qu'il y a d'écris sur son sac.

Par contre ceux qui vont a l'Alliance Francaise veulent vraiment apprendre le français, il paye donc tres cher des profs formés FLE, et donc de tres bon enseignants. L'alliance de Nagoya par exemple c'est 3 mois incompressible avec des cours de 3 heures. 3 heures pour un japonais c'est un investissement, donc quand on fait l'alliance, il y a le prestige mais aussi une envie d'apprendre.

Moi ce que je remarque c'est hormis les Alliancistes, les japonais vont au cours de français, parceque celui de L'Ikebana est pas aux bonnes heures, celui de yukata est que le mercredi, et que le français, bah y a ptet un gaijin dedans, allez savoir.

Attention c'est pas négatif ni de l'escroquerie, il faut bien savoir quoi donner a sa clientèle, ça s'appelle être commerçant. On peut apprendre le français a un japonais mais a son rythme (assez lent). Et je suis catégorique la dessus, IL FAUT PARLER JAPONAIS DANS LES COURS.

L'Alliance ne le fais pas, et le japonais ne fera pas d'effort. Il n'aime pas en faire. Si il ne comprends pas, il décroche rapidement et il s'ennui. Et ce n'est pas pareil pour les gaijins. Juste que les japonais sont pas forts en langue, vais pas vous faire une thèse, mais déja faire parler un japonais en classe relève de la gageure, c'est une épine quotidienne dans mon pied et les profs anglophones comprennent que la participation est le plus gros désastre.

Aussi un minimum de japonais reste la base. Je sais bien que le 100% dans la langue reste le meilleur, je l'ai fait 1 an a yamasa ici, mais quand on sait qu'un japonais (en général une japonaise) vient au cours apres son boulot ou a pris dans son temps libre, n'a pas toujours fais ses devoirs et n'a pas toujours réviser, le 100% français et vous la tuer littéralement.

Enfin moi je vois que malgré tout ça reste un métier et que franchement, je dis chapeau au gars du FLE parceque je les prenais pour des faineants avant mais je dois avouer que répéter toujours les mêmes choses c'est affreux. Chapeau les gars !

Faut juste faire la part des choses entre le professionnalisme de l'enseignement et la dose de fun que ce boulot requiert pour pas plomber des clients déja erreintés par le quotidien.

[akairo]

Alors je remercie tous ceux qui m'ont serieusement aide et je reste ouvert a toute suggestion. Mais si c'est pour me ridiculiser ou demotiver pour quelle raison que ce soit (parce que ca vous donne un sentiment de superiorite?), veuillez vous abstenir. Je suis deja assez deprime comme ca.

Ah mais Gwilhou est un spécialiste en la matière.... il est Dieu ! Et c'est tu pourquoi ? Non, bein parcequ'il est au Japon, et que lui seul peut y arriver et quelques autres demi-Dieu. Nous ne pouvons pas demander à ceux qui sont au Japon, pourquoi il y sont, parce que pour eux c'est évident..... il sont plus mieux que nous autres pauvre français (ou belge) qui ne savons rien à rien.....et qui n'arriverons à rien. Attention messieurs du Japon, le petit peuple ce rebel. Gwilou, juste pour toi, je n'ai pas pris la peine de relire les fautes de mon post.....c'est vrai j'ai essayé d'être aussi bon que toi, mais j'ai echoué, et vraiment je me rencontre que chaque post ou je t'ai rencontrer tu etait toujours aussi.... a toi de deviné la suite vu que tu est aussi inteligent......remarque c'est vrai qu'un forum peux aussi servir de defouloir, mais attention a pas trop frequenter le petit peuple, tu risquerais de devenir con !

Enfin si ça fait rire monsieur, tant mieux, mais je crois que tu rigole tout seul....

[Touriste]

Bonjour, j'ai 4 ans d'experience dans l'enseignement du francais a Tokyo, dans pas mal d'ecoles. Ca fait environ plus de 6000 heures de cours.

Je suis 100 pour 100 d'accord avec ce qu'a dit ICEBREAK.

Dans une classe de 30 eleves, t'en as 5 qui veulent vraiment apprendre, et avec qui tu peux te contenter de faire vraiment le prof, mais pour les 25 autres, ils sont la par loisirs, pour etre avec un gaijin, pour pouvoir dire a leurs amis: je fais du francais, sur mon sac c'est ecrit "comme ca du mode"!! :lol:

conclusion: le gars qui ne veut pas se faire virer au bout d'une semaine, doit etre davantage acteur, clown, que prof. C'est triste mais c'est malheureusement vrai, je connais plus d'un vrai prof qui a jete l'eponge et qui est parti enseigner dans un autre pays, car au Japon, on etudie le francais parce que comme disait Icebreak, le club d'Ikebana est trop loin, ou le club de tennis a ferme.

Et quand on a pas envie de faire le clown, mais qu'on aime vraiment enseigner, et ben c'est peu gratifiant, car dans la classe de 30, t'en as 5 qui t'ecoutent vraiment.

Enfin, si tu restes 100 pour 100 francais, alors dans la classe, il ne restera peut-etre qu'une etudiante qui tiendra le "choc culturel", les autres ne supporteront pas un tel traumatisme et iront voir ailleurs.


PS: le prof qui ne parle pas japonais est incapable de comprendre les questions et les problemes des etudiants debutants (la majorite) (qui ne sont pas encore capable de les formuler en francais). C'est pourquoi les profs qui comprennent le japonais ont une "esperance de vie" plus longue que les autres.