l'emplois de "tte iu ka"

[Tarto]

Il y en a en fait deux dans la même phrase :
年はどんどん取っていくけど、こう…あまりの年を感じさせたくないというか、いつも元気でいたいなぁっていうのは目標に、っていうか、心にはあります。
(っていうか est synonyme de というか mais relève du langage parlé).

Voici une possibilité de traduction pour chaque proposition :
- 年はどんどんとっていく : en vieillissant
- あまりの年を感じさせたくない : je n'ai pas envie de montrer les signes de l'âge
- いつも元気でいたい : je souhaite rester en bonne santé
- っていうのは目標 : c'est mon objectif
- 心にはあります : ça me tient à coeur

Et pour la phrase complète : en vieillissant, je n'ai pas envie de montrer les signes de l'âge ou plutôt, je souhaite rester en bonne santé. C'est mon objectif, ou en tout cas c'est ce qui me tient à coeur.



Comme je l'ai écrit dans un billet précédent, elle donne une proposition, puis ajoute っていうか pour reformuler avec quelque chose qu'elle estime plus approprié derrière.

Maintenant, tu vois pourquoi je trouve bizarre que っていうか apparaisse en fin de phrase ? Après っていうか, on est censé reformuler.

Si quelqu'un a un exemple concret de ce cas particulier, je suis très sincèrement intéressé. Je n'ai d'une part aucun souvenir de l'avoir entendu, mais j'ai également regardé mes bouquins de grammaire et n'en ai trouvé aucune mention.

[onnnadesu]

waouh ^^ merci beaucoup lol j'avais vraiment du mal à comprendre sa phrase....(t super doué quand même)tant que t'y est, si tu pouvais me mettre toute l'interview par écrit heu ça serai super génial (tu n'est pas obligé lol).

arigatô gozaimaasu ! ^^

[neoke20]

Euh, juste pour réagir, je suis pas un expert, mais la phrase suivante : あまりの歳を感じさせたくない, que tu as traduite par : je n'ai pas envie de montrer les signes de l'âge, ce serait pas plutôt "Je n'ai pas envie de ressentir les effets de l'âge" ?

[onnnadesu]

Neoke20 >

Heu maintenant que j'y pense, je crois que c'est la bonne traduction mais je suis perplexe lol car il faut bien prendre en compte le "kanji sasetakunai" (saseru=causatif (faire faire qqch à quelqu'un/laisser quelqu'un faire qqch)...
De plus le kanji 歳 se prononce "sai" et non "kotoshi" comme le prononcait tanaka reina :s (et elle a raison vu qu'elle est japonaise)...
Merci d'élucider ce mystère.

[Tarto]

歳 se prononce "sai" mais aussi "toshi" (elle ne dit pas "kotoshi") selon les cas.

Il me semblait que les deux pouvaient être utilisés indifféremment dans les deux expressions en question (une recherche google montre d'ailleurs que c'est ce que font de nombreux natifs), mais www.alc.co.jp semble indiquer que :
- 年を取る et 歳を取る sont tous les deux bons, 年を取る étant la forme la plus usitée
- seul 年を感じる・感じさせる est correct
Désolé pour cette erreur, j'ai édité mon post précédent. Un avis plus éclairé sur la question serait néanmoins bienvenu.

Par contre, il y a bien une différence entre :
年を感じる : ressentir le poids des années, les effets de l'âge
年を感じさせる : montrer les signes de l'âge. C'est le causatif qui véhicule cette idée de faire ressentir le poids de ses années (aux autres)

[onnnadesu]

Aussi, pourquoi y'a t'il "に" après mokuhyô ?? Merci de me répondre ^^

[Zeldasensei]

Hohohoho ! Merci Tarto pour toutes ces explications !

[manumanu]

Bonjour à tous,
je reviens sur la question de "to natta" vs "ni natta". Il y a le fait que "to naru" sonne plus formel comme le langage qu'on trouve dans wikipedia, mais il y a un autre aspect je crois. Ma copine japonaise me dit qu'avec "to naru" on ne s'attendait pas vraiment heu... comment dire, on ne s'attendait pas vraiment à ce qu'advînt ce qui devait bel et bien advenir.
Dans le Tanaka corpus par exemple il y a あなたの夢が現実のものとなった。
j'y vois comme une nuance "et donc ben voilà quoi finalement ton rêve est devenu réalité comme quoi hein..." à ceci près que le niveau de langue ne se situerait pas dans la tonalité "ben-oui-quoi...".
Mais bon, les japonais ne sont pas toujours les meilleurs pour expliquer les nuances du japonais alors...

[onnnadesu]

ok merci ^^ manumanu donc finalement le "to naru" serait un peu comme la forme en "te shimau" ? (on s'attends pas à ce que la chose devienne ce qu'elle est devenue)

ps: qu'est-ce que le "tanaka corpus "??

[manumanu]

"to naru" serait un peu comme la forme en "te shimau" ? (on s'attends pas à ce que la chose devienne ce qu'elle est devenue)
Heuuuu... non quand même pas. Selon ma copine "ni naru" et "to naru" sont presque pareils. Il faudrait demander à un locuteur expérimenté voire à un japonais, mais il me semble que dès qu'on parle un langage formel, ça donne une certaine couleur qui change pas seulement le niveau de langue mais amène une nuance dans le sens. Si je dis par exemple "Ton rêve est devenu réalité" c'est très clair. Si tu dis dans un langage plus ronflant "il advint que ton rêve se réalisa" ou "il arriva que ton rêve se réalisa", ça sonne un peu moins mathématique, un peu plus "mis en perspective", avec quoi, ça on ne sait pas mais c'est ça qui amène ma copine à dire, je crois, ""to naru", on s'attend pas vraiment c'est comme ça"" dans son français rigolo.
Les experts de ce site veulent dirent un mot là-dessus ?
en tout cas, -te shimau indique clairement que l'issue fût imprévue et généralement non souhaitée.
Est-ce qu'il y a quelque chose qui empêche de combiner les deux ?
Xwa Yto natteshimau ou Xwa Yto natteshimaimasu. Je pense que c'est possible. Hm... en fait je ne sais pas si "to naru" relève clairement du langage formel, auquel cas, je n'imagine pas qu'on utilise -te shimau dans un article de presse. Je ne sais pas.
Le tanaka corpus est une énorme base de données disponible en ligne. On y trouve des exemples de phrase en anglais et en japonais. Très utile pour voir comment on emploi telle ou telle expression ou gramaire. En 5 ans de japonais tu n'es jamais tombé dessus. Vas sur ce site génial : http://www.csse.monash.edu.au/~jwb/c...wwwjdic.cgi?1C
en plus il y a un kanji handwritter et d'autres fonctionnalités merveilleuses.