école japonaise de sabre ouverte aux occidentaux ?

[masamune69]

Bonjour
Je suis pratiquant d'art martiaux (kenjutsu et kung fu bien que l'origine soit différente) et je me pose des questions a propos de la pratique des AM aux japon, peut être serez vous en mesure de me repondre.
Je sais qu'en chine , il existe des écoles comme le temple de Shaolin qui ont ouvert leur portes aux occidentaux, ou l'on peut se rendre plusieurs mois voir plusieurs années dans le but de pratiquer les art martiaux de façon plus intense et plus approfondie auprès des maîtres. Cette pratique permet de monter son niveau de pratique a un stade impossible à atteindre dans un dojo occidental.

J'aurai voulu savoir si ce type de "centre" existe au japon, dans le cadre du kenjutsu et du ninjutsu ? Ou s'il n'y a que comme en france des "clubs" ou l'on va le soir...
Si oui , j'aurai aimé savoir comment les contacter. Il y a des noms connu comme le Katori Shinto Ryu, mais aucune de ses ecoles ne semblent avoir de sites. J'ignore si l'enseignement est ouvert aux occidentaux aussi
merci de me renseigner si vous le pouvez

[skydiver]

A ma connaissance, pas de centre "touristico-martiaux" au Japon. Maintenant, des étrangers s'entraînent au Japon sans problème de façon ponctuelle ou régulière, souvent au sein de petites structures bien mieux adaptées à la pratique sérieuse.
Ca se fait en karate et iaidô, certainement aussi en ninjutsu. Le système de uchideshi est donc possible.

[masamune69]

merci de ta réponse.
Ce n'est pas le cotes "tourisme" qui m'attire mais plutot le style de vie lié a l'entrainement journalier.
Pour moi il y a deux sorte de centre d'entrainement : ceux comme Shaolin , qui sont soit un temple , soit une ecole , ou tu "vis" et passes la quasitotalité de la journée a t'entrainer...je sais que ça existait au japon (et que ça existe peut etre toujours d'ailleurs, mais je n'ai pas de reference en tete).
Et les dojos comme ceux que l'on trouve en france et partout dans le monde d'ailleurs ou il y a des cours de tel heure a tel heure et ou le reste du temps , le pratiquant a un travail, et une vie exterieur.

C'est la premiere categorie que je recherche (sinon on rentre dans une autre logique, celle de trouver un appartement , un travail sur place pour le financer etc). De surcrois le nombre d'heure de pratique s'en trouve réduit.

[Gnurou]

Je pense que tu rêves un peu, là. Les Japonais aussi, même ceux qui sont sérieux dans leur étude des arts martiaux, ont une vie, un boulot, un appart, une femme et des enfants... et vont s'entraîner de telle heure à telle heure au dojo. La vie que tu décris correspond plutôt à un film de Karate Kid. Qui pourrait de nos jours vivre comme un Uchi-deshi pendant une si longue période à part... les touristes venus en working holiday la tête pleine de rêves pour se faire plumer?

Il y a des structures comme l'Aikikai ou le Kodokan qui donnent cours toute la journée, mais c'est différent de l'image que tu te fais et il te faudra quand même un logement. Je suppose que la même chose doit exister en Kenjutsu.

[masamune69]

Bien disons qu'en Chine, ça existe dans le cadre du Kungfu par exemple.
Shaolin et Wudang propose tout deux une ecole, avec un dortoir etc...ça n'a rien d'imaginaire.

Ya aussi une explication economique, lié a la différence de niveau de vie entre les deux pays. Shaolin se situe dans une des regions le plus pauvre de Chine, rentrer dans un monastere permet entre autre d'échapper à la misere...
Le japon ayant un niveau de vie egal à celui des europeens, je me doute qu'il y a une différence de style de vie quant à la pratique des art martiaux.
Je pose cette question car c'est une experience qui m'interresserai fortement. Je pratique le Kenjutsu et le Kungfu. Des deux j'ai une preference pour le Kenjutsu donc si ce type de centre existait sur le sol japonais (je n'en connais pas a l'heure actuelle), j'aurais aimé avoir des infos.

[skydiver]

Attendons donc de lire les réponses de pratiquants de sabre du site. Mais, quoiqu'il en soit, je ne vois vraiment pas ce genre de structure au Japon. Les Arts Martiaux y sont avant tout un loisir, rarement un mode de vie.

Si je prends l'exemple de mon Ecole de karatedô, quelques rares uchideshi sont acceptés pour des périodes généralement de trois mois à trois ans. Même là on ne passe pas vraiment la journée à s'entraîner. Il faut certes suivre impérativement un certain nombre de cours quotidiens (2 ou 3), participer aux stages, démonstrations et compétitions mais la journée est surtout composée de diverses tâches ménagères et autres travaux.

Les Ecoles où les élèves ne font que s'entraîner n'existent, je le crains, que dans les films et la littérature.

[masamune69]

En france ou en suisse, on t'oriente uniquement ou presque sur Katori Shinto Ryu concernant le sabre, c'est d'ailleurs une ecole formidable , mais mon enseignement ma confirmé qu'il ne pratiquait pas le systeme uchideshi, à moins bien sur de connaitre au prealable maitre osake ou l'un de ses disciples qui enseigne , et pour une courte durée a mon avis.
en ce qui me concerne je viens du Kashima Shinden Jikishinkage-ryū representé a neuchatel


Sur le systeme en question, c'est effectivement resté tres vague, certaines ecoles de plus petite taille et de renommé "moindre" le pratiquerait peut être..c'est ceux en quête de quoi je suis parti.

En chine effectivement tu es nourri logé et enseigné pour "pas grand chose" (pour un européen), dans certaines ecoles comme Shaolin ou Wudang qui possede une "ecole internatiole" a cotes du temple...ceci dit ça peut sexpliquer par la valeur monnaitaire en chine qui est loin d'être la meme qu'au Japon. Je peux tout a fait comprendre que les japonais n'est pas "besoin" de ce systeme pour faire tourner leur dojos, mais d'un cotes c'est en partie ce systeme qui permet aux arts martiaux de ce pratiquer comme autrefois, a savoir en exclusivité pendant des mois voir des années.

[liptonic]

En chine effectivement tu es nourri logé et enseigné pour "pas grand chose" (pour un européen), dans certaines ecoles comme Shaolin ou Wudang qui possede une "ecole internatiole" a cotes du temple...ceci dit ça peut sexpliquer par la valeur monnaitaire en chine qui est loin d'être la meme qu'au Japon. Je peux tout a fait comprendre que les japonais n'est pas "besoin" de ce systeme pour faire tourner leur dojos, mais d'un cotes c'est en partie ce systeme qui permet aux arts martiaux de ce pratiquer comme autrefois, a savoir en exclusivité pendant des mois voir des années.

Il me semble que le gouvernement chinois,afin de faire prospérer cette lucrative activité qu'est le wushu,souhaite ouvrir un troisième temple (ie un 3ème lieu).
Quant tu vois qu' à Shaolin,il y a plus de 50 000 pratiquants,des temples spécifiques pour pratiquants musulmans,bouddhistes,etc..,tu est en droit de te poser des questions sur la sélection à l'entrée et le niveau enseigné.Je ne doute pas qu'il subsiste de tres grands maitres et des pratiquants exceptionnels mais je crains que ces derniers ne soient pas abordables par et pour le pratiquant lambda.

Apres, il me l'a dit lui même, y a du bon et du tres mauvais en Chine. Il y a beaucoup d'école qui facture des cours complétement naze, c'est pourquoi il est important de connaitre son art avant de s'engager

Quant au fait de différencier le charlatant du véritable shifu,cela soit assez difficile pour un pratiquant "3*/semaine".Ce que je sous-entend,c'est que qui que ce soit le maitre ou le pseudo-maitre t'en mettra plein les mirettes...

J'ai constaté ses progrés d'ailleurs...

Pas besoin d'aller en chine pour constater cela. Je me souviens d'un KB ou un ancien moine de shaolin ,qui enseigne maintenant en france, avait fait le calcul suivant :
Tes entrainements 2*/semaine correspondent à 15 jours pleins la bas...


Si tu t'interesses tant que ca au Kung-fu pourquoi ne pas aller directement t'entrainer à Beijing,ils ont un (voire des ) super centre tres reconnu.Quant au logement,tu vas dormir dans le 5eme district et t'en auras pour peanuts..
De même,et cela doit être valable pour le Japon également,pas besoin de fréquenter les centres mondiaux pour s'entraîner et s'améliorer.Par exemple,je me souviens avoir croiser à Guilin (donc pas dans un endroit surpeuplé) un pratiquant qui s'entrainait avec un maitre ayant enseigné en France et ayant participé au festival des AM au POPB..
Ceci pour dire,si tu le peux,ne regarde peut-être pas uniquement sur Kyushu en ce qui concerne le kenjutsu .

Ceci étant dit,ne faut-il pas une lettre de recommandation pour pouvoir intégrer un dôjô -au Japon du moins-?

Sinon pour terminer et en léger HS,il me semble avoir trouvé aux US un dôjô qui acceptait les uchi-deshi en Kyokushinkai.
Donc uchi-deshi : pas qu'au Japon. (même si Sky. ,tu m'avais déjà parlé de l'Australie ).

PS : désolé pour els fautes éventuelles et la syntaxe foireuse,s'il y a,mais je sors de l'entrainement et suis tres fatigué..

[skydiver]

A mon humble avis, au Japon ou en Chine, l'entraînement de masse observé aujourd'hui n'a rien à voir avec "pratiquer comme autrefois", pour reprendre tes termes. A ma connaissance l'enseignement était individualisé et peu mercantile. Quand on voit Shaolin il y a de quoi se poser des questions...

[Gnurou]

À ma connaissance il n'y a guère de structures telles que tu les décris au Japon. Mais je suis loin de tout connaître sur le sujet.

Ceci dit, j'aurais tendance à me méfier si je finissais par trouver ce genre d'enseignant qui accepte des Uchi-deshis sans les connaître et moyennant juste finance. On n'est pas à l'abri d'un piège pour touristes en mal de Sensei. Venir au Japon et suivre un entraînement dans un dojo "classique" est aussi un excellent moyen de progresser, sans doute plus réaliste et qui offre en plus la possibilité de découvrir au mieux la langue et la culture japonaise par le temps libre qu'elle laisse.