dictionnaire japonais-francais

[jujunosuke]

Mais pour un dico ou une application de gestion de vocabulaire? Tu m'accuses de ne pas connaître Flash, soit, mais te rends-tu compte que ton seul argument est justement celui du commercial qui n'y connaît rien? "De plus en plus de sites l'utilisent, c'est super interactif, visuel et tout". Tu veux faire un truc pratique ou une usine à gaz?



Tu fais comme tu veux hein, mais au final tu n'as pas encore été capable de me sortir un vrai argument technique ou d'utilisabilité en faveur de ton choix.

Il est vrai qu'en t'écoutant on pourrait croire que Flash n'est rien d'autre qu'un logiciel pour faire joujou. c'est très drôle.

Si je souhaite utiliser Flash c'est justement pour le coté pratique.
La possibilité de faire une interface plus design (avec des pictogrammes ou ce genre de choses) et plus intuitive qui sortent des schémas du xXTML et du CSS.

Facilité l'accès. pas besoin de 50 000 argument technique.

Après visuellement et techniquement Flash est un choix comme un autre.

Tu devrais savoir que l'outil importe peu, mais que seul la réalisation et la pertinence du projet compte.


Tu parle de quelque chose que tu ne connais pas.

Tu m'accuses de ne pas connaître Flash, soit

C'est bien ce que je disais

et ça illustrait le fait qu'on se retrouve avec beaucoup de projets éparpillés faisant la même chose alors qu'on pourrait essayer de construire quelque chose de durable.

Tout les projets web ne sont malheureusement pas des succès.
Il est fort probable que le mien n'en soit pas un.
Ceci dit, je reste sur le concept de base, ça me sers à moi, pourquoi pas à d'autres ?

Après personne ne t'oblige à y aller, s'arretterons uniquement les personnes que ça intéresse.

Voici quelques réponses :

- Quelle sera ta base initiale de mots? Vas-tu partir d'un dictionnaire complètement vierge?

Base vierge, (enfin les feuilles de vocabulaire qui sont dans ma chambre)
peut être une 200 ene de mot.

- Quelle sera ta base de données côté serveur?
Mysql.

- Comptes-tu avoir un système de modération pour valider les modifications faites au dictionnaire?
Non, je compte sur le bon sens des utilisateurs et aussi sur la possibilité de modifier des données erronées.

Bien sur c'est le risque de tout application ou tout le monde peux contribuer.


Le paragraphe intéressant concerne ton explication sur le fait de faire quelque chose coté client uniquement.
C'est vrai qu'il y à de nombreux avantages.
notamment le fait de ne pas perdre les données si le site venait à disparaitre etc...

Je vais réfléchir à une possibilité de sauvegarde des données, j'avoue que je n'y avais pas pensé

Merci et
@+

[jujunosuke]

Pour le coup, il serait intéressant que je puisse récupérer une BDD existante, le site prendrais forme d'un espace de travail !
L'idée de base que j'avais d'ailleurs.

Pour la porté en local, J'ai déjà des idées pour le transfert des données, afin que les utilisateurs ne perdent pas leur espace de travail.

Flash permet de faire des exécutables, c'est donc parfait !
J'ai simplement à faire une version plus légère du site en version (client).

Je suis content, mon projet évolue mine de rien !

[Gnurou]

Il est vrai qu'en t'écoutant on pourrait croire que Flash n'est rien d'autre qu'un logiciel pour faire joujou. c'est très drôle.

Si je souhaite utiliser Flash c'est justement pour le coté pratique.
La possibilité de faire une interface plus design (avec des pictogrammes ou ce genre de choses) et plus intuitive qui sortent des schémas du xXTML et du CSS.

Facilité l'accès. pas besoin de 50 000 argument technique.

Désolé encore une fois, pour faire une jolie interface avec des pictogrames et cie, tu n'as pas besoin de flash. Voilà un exemple de client mail ecrit 100% avec une bibliothèque javascript:
http://dojotoolkit.org/demos/email-using-1-0

Simple et efficace.

Flash et Javascript sont tous deux des machines virtuelles servant à faire exécuter du code dans un navigateur. La différence c'est que l'une est bien intégrée au navigateur et disponible de base, et l'autre non.

Après visuellement et techniquement Flash est un choix comme un autre.

Tu devrais savoir que l'outil importe peu, mais que seul la réalisation et la pertinence du projet compte.

Je suis d'accord, mais il n'en reste pas moins qu'un bon choix technique ne fait jamais de mal.

En utilisant Flash, ton appli sera limitée à une taille fixe, coupant court à pas mal d'avantages qu'il y a à utiliser un navigateur. Quand je vois une appli flash ayant sa propre scrollbar à côté de celle du navigateur, je me dis qu'il y a un sérieux problème de fumette du côté de certains ingés. Flash n'est qu'un moyen de faire tourner un programme dans une navigateur, à peine mieux intégré que Java. Dans ce cas, autant te limiter à faire ce que tu proposes plus bas et ne distributer que des exécutables, ça reviendra exactement au même.

Tu parle de quelque chose que tu ne connais pas.
C'est bien ce que je disais

Mmmmf. J'essaie de te faire entendre un peu de raison arguments à l'appui, mais finalement tout ce que tu as à répondre depuis le début sont des jugements sur ma personne que tu ne connais même pas. Après tout, fais comme tu veux et débrouilles-toi, on n'apprend que de ses erreurs.

Base vierge, (enfin les feuilles de vocabulaire qui sont dans ma chambre)
peut être une 200 ene de mot.

Ca sera difficile d'attirer le chaland avec un dico de 200 mots. Importe au moins la partie française du JMdict.

Non, je compte sur le bon sens des utilisateurs et aussi sur la possibilité de modifier des données erronées.

Bien sur c'est le risque de tout application ou tout le monde peux contribuer.

Haha. Sérieusement? Avec tous les yukis fans de mangas qui ne manqueront pas de débarquer, tu te retrouveras vite avec des définitions fausses et en SMS.

Le paragraphe intéressant concerne ton explication sur le fait de faire quelque chose coté client uniquement.
C'est vrai qu'il y à de nombreux avantages.
notamment le fait de ne pas perdre les données si le site venait à disparaitre etc...

Et surtout, tu as des compétences en administration système? S'assurer qu'un serveur de BD tourne 24h/24 et réagir aux fautes, c'est lourd à assurer et stressant. Source d'ennuis que l'on ne veut pas prendre, surtout quand on gère un projet gratuit.

En devenant hors-ligne tu perdrais en revanche le côté collaboratif, et dans ce cas tu serais parfaitement identique à un certain soft que je t'encourage à aller regarder depuis le début (indice: "hey, mais c'est exactement ce que je voulais faire, avec des trucs en plus!") .

[jujunosuke]

Hello, dans le même genre il y à mootools pour javascript, qui est aussi très impressionnant.
Simplement, c'est une technologie qui m'intéresse moins, aussi, aujourdhui Flash est vraiment très répandu.
Grâce à des sites comme daily motion ou youtube, le flash player s'est vraiment démocratiser !

Et Flash est une technologie qui me plait particulièrement, alors après, qu'elle plaisent pas à tout le monde, je veux bien le croire.
Mais encore une fois je ne considère pas que c'est un mauvais choix technique.

Mmmmf. J'essaie de te faire entendre un peu de raison arguments à l'appui, mais finalement tout ce que tu as à répondre depuis le début sont des jugements sur ma personne que tu ne connais même pas. Après tout, fais comme tu veux et débrouilles-toi, on n'apprend que de ses erreurs.

J'ai simplement dis que tu ne connaissais pas bien Flash et que tu sous-estimais ce logiciel, en passant, les argument que tu as données sont plus en rapport avec le fait qu'il est plus courant d'utiliser les technologie que tu as indiqué plutôt que Flash.
Il est évident que si tu t'attarde sur les point négatifs de Flash (Et il y en as pleins !) je comprend que tu n'aime pas cette technologie.
Après dans mon cas, je pense qu'il faut que j'utilise au maximum ses atoux et non ses mauvais cotés.

Mais je sens que la dessus on ne s'entendra jamais
Aussi, attendons que je sorte la première version du site.

Ca sera difficile d'attirer le chaland avec un dico de 200 mots. Importe au moins la partie française du JMdict.

Maintenant que j'oriente mon projet différement, je ne le considère pas comme un dictionnaire, mais bien comme un espace de travail.
J'ai moi même un dictionnaire éléctronique de Japonais excelent, il fais, japonais-francais / anglais-japonais, des exemples de phrases à tout vas etc....
Je n'ai absolument pas besoin de dico en réalité.

Haha. Sérieusement? Avec tous les yukis fans de mangas qui ne manqueront pas de débarquer, tu te retrouveras vite avec des définitions fausses et en SMS.

Tout à fais daccord, c'est le risque à prendre quant on fais un projet libre comme ça.
D'ou la réflexion de bien voir si effectivement, une appli 100% client ne serait pas plus adapté.

Heureusement, je pense que la majorité des gens sont sérieux, et la population visé ne seras pas des lecteurs de mangas mais bien des étudiant en Japonais.

Et surtout, tu as des compétences en administration système? S'assurer qu'un serveur de BD tourne 24h/24 et réagir aux fautes, c'est lourd à assurer et stressant. Source d'ennuis que l'on ne veut pas prendre, surtout quand on gère un projet gratuit.

Ce n'est pas un site professionnel, c'est un outil gratuit, je ne vais surtout pas garantir quelque chose que je ne pourrait pas tenir.
Effectivement je suis curieux de voir l'évolution qu'un tel site pourrait prendre, après si je me plante, tant pis

[Gnurou]

Bon, je laisse tomber le débat sur Flash et attend que tu viennes me dire "mince, t'avais raison en fait!" Parlons plutôt de ton idée.

Maintenant que j'oriente mon projet différement, je ne le considère pas comme un dictionnaire, mais bien comme un espace de travail.
J'ai moi même un dictionnaire éléctronique de Japonais excelent, il fais, japonais-francais / anglais-japonais, des exemples de phrases à tout vas etc....
Je n'ai absolument pas besoin de dico en réalité.

Oui, des dictionnaires de japonais de qualité, il en existe déjà plein (il manque juste un bon dico en français ). Ceci dit il est bien d'avoir une base de départ à proposer sous peine de forcer l'utilisateur à rentrer ses données lui-même, avec le risque de lassitude et d'erreur que ça comporte. Notamment, il est difficile pour un débutant de deviner la fonction grammaticale des mots (adjectif en -i, en -a, en -no, etc.), et c'est pourtant essentiel. Te baser sur un dico existant permet d'éviter ce genre de désagrément.

Vu l'évolution de ton idée, je vois deux-trois projets qui me semblent assez prochent et desquels il faudra peut-être penser à te démarquer:
- Anki, un programme de Flash cards pour lequel existent de nombreux sets de vocabulaire japonais et de kanjis, utilisable hors-ligne et sur le web.
- Je me répète encore (et je suis lourd, je sais ), mais j'aimerai beaucoup que tu prennes le temps d'installer Tagaini et de jeter un coup d'oeil à ses fonctionnalités. Ca me semble très proche de ton idée de constituer une liste de mots à étudier. Je serais curieux de savoir quelles sont tes impressions sur ce projet, et quels seront les plus apportés par le tien.

[jujunosuke]

Je viens d'installer tagani jishou.
Effectivement le concept est intéressant, maintenant, je dois dire que le soft à été long à téléchargé, aussi au niveau des fonctionnalité c'est vraiment pas intuitif.

J'ai enregistré quelques mots à ma liste d'études, mais après pour les bosser, je trouve ça très moyen.

Ça ne me donne pas envie de travailler avec ce soft.
(Avis strictement perso bien sur).

Je vais apporter ma vision de la chose, donc ça seras pour certains mieu, pour d'autres moin bien, ça seras différent tout simplement.

Je ne prétend rien inventé de nouveau, comme je le dis je fais ça pour moi de toute façon.Après si ça peux aider d'autres personnes tant mieux.

[Gnurou]

Je viens d'installer tagani jishou.

Merci.

Effectivement le concept est intéressant, maintenant, je dois dire que le soft à été long à téléchargé,

135000 entrées de vocabulaire, 12000 kanjis dont 6000 animés... Ya pas de miracle. En revanche ça tourne plus vite que n'importe quelle interface web.

aussi au niveau des fonctionnalité c'est vraiment pas intuitif.

Ok, c'est là que tu m'intéresses. Je sais que le système de commandes pour filtrer les entrées n'est pas intuitif, et qu'il nécessite de lire la doc pour le comprendre. Je cherches justement à améliorer ce point sans perdre de puissance au niveau de la recherche, aurais-tu des suggestions?

J'ai enregistré quelques mots à ma liste d'études, mais après pour les bosser, je trouve ça très moyen.

Le flux normal de travail est:
1) ajout d'entrées à la liste (chaque fois que tu vois un mot qui te titille, ou ajout en bulk d'un niveau de JLPT par exemple)
2) revue des entrées ajoutées récemment
3) flashcards avec la fonction d'entraînement (qui prend le score des entrées en compte pour avantager celles qui ont un score faible)
4) revue des entrées sur lesquelles on s'est trompé et éventuellement impression sur booklet pour révision hors-ligne.

Ça ne me donne pas envie de travailler avec ce soft.
(Avis strictement perso bien sur).

Je pense en effet qu'il a encore un côté repoussant pour qui n'aime pas taper des commandes. C'est que normalement je fais des systèmes d'exploitation, pas des interfaces graphiques.

Je vais apporter ma vision de la chose, donc ça seras pour certains mieu, pour d'autres moin bien, ça seras différent tout simplement.

Il dit qu'il aimerait justement bien comprendre ta vision de la chose, ce qui n'est pas aisé.

Je ne prétend rien inventé de nouveau, comme je le dis je fais ça pour moi de toute façon.Après si ça peux aider d'autres personnes tant mieux.

Il y avait un "hint" caché dans mon message: si Tagaini est proche de ce que tu veux faire, mais pas assez intuitif à ton goût, pourquoi ne pas y contribuer au lieu de recommencer quelque chose à partir de zéro?

(en plus le logo est tellement moche que des utilisateurs ont envoyé un rapport de bug à son sujet... un p'tit coup de main d'un designer serait le bienvenu. )

C'est une tentative lâche de te débaucher, mais je l'assume entièrement.

[jujunosuke]

Ahaha, je ne savais pas qu'il s agissait de ton logiciel. (Je le présentais un peu quand même ^^).

135000 entrées de vocabulaire, 12000 kanjis dont 6000 animés... Ya pas de miracle. En revanche ça tourne plus vite que n'importe quelle interface web.

Oui oui, je me doute bien, d'autant qu'aujourd'hui quasiment tout le monde à du haut débit, je te rassure, le dl à été relativement rapide ^^

Ok, c'est là que tu m'intéresses. Je sais que le système de commandes pour filtrer les entrées n'est pas intuitif, et qu'il nécessite de lire la doc pour le comprendre. Je cherches justement à améliorer ce point sans perdre de puissance au niveau de la recherche, aurais-tu des suggestions?

Oui !
Envoie moi ton mail dans un mp, il y à longtemps, j'ai fais à l'arrache un petit dev Flash, ou je charge une liste de mot XML.
Je veux porter ce petit essaie que j'avais fais à l'époque pour l'améliorer et l'incorporer dans mon futur site.
J'utilisais ça pour réviser mes kanjis ! Tu vas voir, c'est très simple mais éfficasse !

Pour revenir à ton prog, le fait qu'il faille lire une doc avant l'utilisation d'un programme peut etre asser déroutant pour un utilisateur lambda.

Pour le graphisme en général, tout est une question de gouts, ça peux varier d'un graphiste à l'autre, chacun à son propre style.
Mais au delà du style il est sur qu'il y à des moyens de mettre en valeur ton application par des moyens simples.
voici quelques exemples par rapport à ton appli.

Un affichage plus simple,
les caractère pourrait s'afficher plus gros ?
Privilégié des boutons à un menu,
éviter les clics droit peut être ?
Ajouter des couleurs pour donner un peu de vie ?

J'ai toujours été fasciné par le minimaliste, j'ai pas mal de bouquins d'arts graphique la dessus, (les japonais sont très fort dans ce domaine !)
J'essaie donc d'avoir cette approche, avec mes applications.
Mais c'est vraiment pas évident.

Je pense en effet qu'il a encore un côté repoussant pour qui n'aime pas taper des commandes. C'est que normalement je fais des systèmes d'exploitation, pas des interfaces graphiques.

waow, des système d'exploitation
Il faut un sacré level pour faire ça

Il dit qu'il aimerait justement bien comprendre ta vision de la chose, ce qui n'est pas aisé.

Tu verra justement dans le petit programme que j'ai fais comment je comptais bosser mes kanjis, c'est la vision que j'ai eu à ce moment la.

Il y avait un "hint" caché dans mon message: si Tagaini est proche de ce que tu veux faire, mais pas assez intuitif à ton goût, pourquoi ne pas y contribuer au lieu de recommencer quelque chose à partir de zéro?


C'est une tentative lâche de te débaucher, mais je l'assume entièrement.

hehe, je ne suis vraiment pas contre une collaboration au contraire !
On s'est pris la tête sur des choses qui sont assez idiotes alors que finalement on à un projet similaire...
De plus je sais que je repars 1 ans au japon le 7 juillet prochain.
Pour moi le compte a rebours à commencer...
Il faut que j'aprenne un max de vocabulaire, j'usqua en crever.

(en plus le logo est tellement moche que des utilisateurs ont envoyé un rapport de bug à son sujet... un p'tit coup de main d'un designer serait le bienvenu. )

Mouahaha, je dois avouer que tu mas beaucoup fais rire, avec cette phrase, Pour être honnête, la création d'un logo est une des choses les plus hardue en graphisme !
Beaucoup de professeurs et de graphiste confirmé m'on dit que c'étais même un vrais défi !

J'ose imaginer que pour un programmeur la chose doit être ardue !

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Tien d'ailleurs tant qu'on est dans les confidences, Tu sais pourquoi je met ce site à disposition sur le net ?

Les derniers recruteurs que j'ai eu aime beaucoup le travail que je fais sur Flash mais me reprochent de ne pas avoir fais assez de choses en php/mySQL. (Je cherche un poste développeur Flash).
Je me suis donc dis que ce site pourrait faire une pierre deux coup pour mon apprentissage et pour mon book.
mouahaha.....

[JediRemi]

je me permets juste de reprendre le debat sur flash (j'ai deja developpé des jeux et des interfaces avec alors evitez le "tu t'y connais pas").

Flash à la base c'est fait pour du graphique interactif.

-ca tourne tres mal sous linux
-ca toune mal sous opera (par exemple youtube et dailymotion passent pas dessus)

Et surtout: ca ne permet pas de selectionner le texte (sauf utilisation de textbox un peux chiantes) ni d'utiliser le bouton "precedent" du navigateur.

Quand on clique droit sous flash pour faire un copier-coller, ca nous donne un menu du style "a propos de flash..."

donc pour de la donnée pure (la on parle d'un site contenant de la connaissance écrite, pas de graphisme), l'AJAX est 400 fois plus approprié.

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Tu veux faire une interface en flash pour ton boulot, c'est compréhensible.

Mais dans ce cas ca serait cool que tu publies ta base de donnée, que quelqu'un la reprenne pour de l'ajax.

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autre chose (valable pour le super tagaini egalement)

Il serait cool d'avoir une description complete du mot et non pas juste une traduction.
Par exemple (pour tagaini):
quand je tape "eat", alors que je m'attend a avoir "taberu" j'ai pleins d'autres reponses avant comme "shokuji".
Alors j'imagine pour un mot que je ne connais pas, j'ai 90% de chance de choisir la mauvaise traduction.

il serait cool d'avoir une phrase example:
"boku wa pan wo taberu" - "je mange de pain"
ce qui eviterait des conneries.

D'ailleurs si quelqu'un connait un dico logiciel (meme anglais) avec ce type d'example, ca m interesse.

[denide]

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bonne visite!