Rideaux inter-classes dans les avions

[icebreak]

Moi perso si ils surclassent des pouilleux d'Éco en Affaires, je te les flambes directs a la JAL. On payes pour avoir la tranquilité, ceux qui sont autours de nous on les mêmes objectifs. Si je veux être avec les pouilleux je peux aussi demander à voyager en éco, mais quand tu dois bosser le lendemain, force est de constater que la classe Affaires c'est le pied.



Bien sur, je choisi la compagnie dans ma boite donc si la classe business devenait merdique, je changerais illico. Pour le moment je suis content avec JAL, Je prends mon deuxième repas quand je veux, ils me garde mon costumes sur un cintre, j'ai mon petit chocolat avec mon café et mon petit cognac à la fin du repas, et je peux avoir mon sandwich en pleine nuit...ou mon ramen. Et j'ai beaucoup plus de choix de films que les éco (pas le même système, j'ai testé ça avec Heiho.) Et puis c'est cool de pas faire la queue au toilettes et de les trouver classe et propre pasqu'on s'y rase et s'y raffraichit.

Tout pareil en Eurostar, la classe affaire ça change vraiment un voyage d'affaire et on peux mieux s'y concentrer et ce reposer. Si les classes étaient abolis, tu penserais bien qu'un gars inventeraient l'avion tout en Classe Affaires et Business et on prendrais que ça. Et du coup ça nous arrangeraient ptet paske j'aime pas attendre que les autres boeufs aient embarqués pour devoir décoller. L'horreur pendant que je lis le Financial Times. En plus c'est trop des newbies de l'avion.

Mais si y a bien des gens que je hais, ce sont les égalitaristes qui vivent dans un monde différent du notre. Quand on est pas content on va vivre en Corée du Nord, paradis du socialisme.

[skydiver]

Toujours le même icebreak.

L'avion "tout affaires" ça existe, en France notamment. Mais ça ne marche pas trop bien.

Sur tu quittes JL, pour AF, tu auras du Cognac (ou autres digestifs), même en cabine Touriste. Et le choix de films sera le même; à ce niveau AF est plus égalitaire que JL donc.

Par contre, désolé, pas d'Hôtesses Thaïlandaises...

[yazid68]

De plus en plus de sociétés d'ailleurs suivent le nombre de Miles accumulés de manière à ce que les cadres ne s'offrent pas de "trop de cadeaux".Bosch Japon par exemple demande au cadre de remplir des fiches de suivi des Miles accumulés. J'ai voyagé en Classe Affaire sur AF et en Tempo sur AF, et je n'ai qu'une chose a dire: Bravo pour la qualité de service

[KoYuBi]

Depuis quand la classe affaire est-elle reservee aux hommes d'affaire?
En classe economique a t'entendre il n'y a que des touristes?

J'ai parlé dans les grandes lignes mais je sais qu'il existe des professionnels en classe eco et inversement.
Ceci étant dit le nom "classe éco" et "classe affaire" n'est pas choisi au hasard non plus et qu'il est censé cibler une clientèle.
Tu semblais dire que la classe business est choisie pour le prestige/snobisme plutôt que pour le service qu'il propose aux professionnels, je comprends que pour un même service ( en l'occurence : faire voyager dans de bonnes conditions) il y puisse y avoir des différences selon des profils. Une offre réservée aux personnes qui voyagent pour le compte de leur société me semble pertinente dans le cadre des transports et surtout les longs courriers.
On peut choisir cette classe par snobisme certes mais je trouve tes propos un peu excessifs et caricaturaux. J'ai réagi pour le portrait que tu dépeins plus que pour le fond du problème. Passons.

Sur le fond du problème, ta posture est aussi spéciale :
Ton problème est que tu considères que la fidélité a la compagnie n'est pas récompensée à sa juste valeur : mais
- à ce moment là pourquoi avoir pris une carte de fidélité qui ne t'apporte pas les avantages souhaité? Tout comme les revendications de lola pour son billet, il me semble que ce genre de chose se regarde avant, et pas après. Personne n'oblige à payer un billet, ni à prendre une carte et les avantages se négocient. Avant.
- tu considères que c'est au vendeur de te conseiller. Or le vendeur touche des primes sur certains produits. Il y a donc une grande probabilité pour qu'il te refourgue le produit sur lequel il va toucher quelque chose et pas le bon plan que tu attends.
- les entreprises s'intéressent aux clients qui achètent le produits sur lesquels ils touchent la plus grosse marge : pas forcément le produit le plus cher mais souvent dans le haut de famme. En classe éco, individuellement tu n'es pas intéressant d'un point de vue commercial et tu ne rapportes pas grand chose. L'entreprise gagnera sur le volume mais pas sur le prix de vente unitaire.
- pourquoi pourrir la classe affaire? quel rapport? est ce que le fait que des personnes vivent relativement mieux t'empêchent de vivre bien? ( honnètement on est pas dans le grand luxe non plus avec la classe business... mis à part le prix).

Honnêtement lola, toi... vous avez le profil du client qu'on a envie de voir partir quand on travaille dans un service commercial ( je le dis sans méchanceté et je m'explique ) : un client qui rapporte peu et fait de la mauvaise pub alors que le conditions de vente sont respectées ... Plus tu essayes d'être arrangeant avec eux et plus ils pinaillent pour des montants ridicules ( relativement au prix du service). Bref le genre de client que tu offres à la concurrence sans complexe.

plus t'as les moyens et moins tu payes.Je denonce ca avec les miles.

N'emploie-tu pas des termes un peu forts ( l'évocation de la lutte des classes) pour le "préjudice" subit? Mon coeur a du mal à saigner, pouvoir se payer un billet pour le japon en classe éco avec le service de AF/ Lufthansa etc ce n'est pas "être un gueux".

je trouve quand même qu'on vit dans une drôle de société. On va me dire que les hôtesses sont très gentilles en éco, c'est vrai très souvent, mais j'ai l'impression que cela l'est encore plus en business, allez savoir pourquoi...

Est ce qu'il est plus "sain" de gommer les inégalités pour donner l'"illusion" d'une société uniforme et avoir la paix sociale dans les avions ( le sujet du bac 2009).
Je ne pense pas que le fait de voir "un meilleur produit estampillé produit de riches" génère forcément l'envie "du pauvre". A moins de reprendre à son compte les valeurs de certains "riches" ( penser qu'il est enviable car il a les moyens de se payer "mieux"). Payer trois fois plus cher un billet pour avoir la place pour les jambes, l'accès aux toilettes ( service spécial incontinents?) un quignon de pain en plus et la risette de la jolie dame, je suppose qu'on considère ça comme "mieux" et qu'on est jaloux si on aime l'ambiance maison de retraite quoi... mais sinon (... )

[burahime]

Je pense, sans trop m'égarer que notre camarade lola n'est autre qu'une communisante à la solde de Besancenot.

En tout cas, si je veux ma place en classe affaires je soudoie Sky

[skydiver]

Avec plaisir, j'accepte aussi les chèques vacances. Selon le niveau de la "gratification" le rideau de la Première te sera même ouvert!

[Suikasensei]

Je voudrais d'abord dire à certains qui semblent me taxer de communiste utopiste que premièrement je ne suis ni communiste ni utopiste, que vouloir apporter un peu plus de bon sens à certaines règles commerciales n'est pas l'apanage de l'extrême gauche il me semble.
Enfin, je n'attaque pas les riches par principe. J'ai déjà voyagé en classe affaires, je n'ai pas agressé mon voisin...

Je voudrais également dire qu'il fait plaisir en tout cas de débattre avec des gens courtois et intelligents.
Mais revenons à nos moutons...

Parce qu'un service se paye et ne peut être gratuit. Quand je vais chez Peugeot je ne leur demande pas de pouvoir utiliser gratuitement les voitures en exposition sous prétexte qu'elles ne servent pas.

La différence est que ces modèles d'exposition ont une utilité, celle d'être exposées pour que les gens les voient justement, ça fait de la pub et ca permet aux gens de choisir les modèles. Un siège vide ne sert lui pas à grand chose.

Tu peux imaginer la foire d'empoigne si on devait distribuer les sièges libres à bord?

Je ne suis pas d'accord: d'après les systèmes que j'ai proposés (qui n'ont rien de définitifs ou géniaux, ce sont de simples idées mais je suis sûr qu'une réunion de hauts décideurs pourraient choisir une solution d'attribution viable) les gens ne se rueraient pas; d'ailleurs on ne saurait même pas qui a été surclassé ou pas puisqu'on place les gens avant le départ de l'avion il me semble.

Pour Suikasensei:
On ne met rien sous le nez de qui que ce soit puisqu'il y a le rideau...

... oui enfin on joue sur les mots là! Je veux dire que le rideau a un côté plus malsain à mon sens; soit on ferme soit on ouvre en gros.

Je vois que tu n'as pas saisi; j'ai du mal expliquer.

Tes explications sont toujours appliquées et je ne me permettrais pas de les critiquer! J'ignorais que le service était à la carte en première classe notamment, ne l'ayant jamais prise. Je comprends mieux en tout cas pour les différences de timing.

Tu t'installes en Première sur les lignes de la SNCF en voyant des sièges libres? Pour ma part je m'abstiens en France et dans les trains et bateaux au Japon ou ailleurs. Pourtant j'en vois des fauteuils libres...
Je ne vois pas du tout ce qui ne tourne pas rond quand une société de transport ne remplit pas tous ses sièges disponibles...Là encore une simple loi commerciale.

C'est cette loi que je critique, car la compagnie ne perdrait pas d'argent à fortiori en train où la différence de coût du service pour la sncf ne diffère sans doute que peu; enfin, pour les avions, on pourrait là encore imaginer un léger surcoût compensant la perte. Cela ne ferait pas gagner mais pas perdre d'argent non plus à la compagnie par rapport à un service en éco dans ce cas.
J'admets tout de même la complexité du problème. Encore une fois, c'est simplement que commercialement, les choses se justifient peut-être, mais il y a toujours quelque chose d'un peu choquant à mon sens.

La réaction des gens qui ont payé un billet de Première ou Affaires devrait valoir son pesant de cacahouètes. Et puis on fera la même chose pour les places de théâtre, etc. Tant qu'à faire...

Mouais, en low cost les gens ne payent très souvent pas le même prix que leur voisin - même hors low cost d'ailleurs - et tout le monde le sait très bien. Savoir qu'un type est surclassé à côté de moi ne me gênerait pas du tout, tant mieux pour lui.

Pour ta gouverne, le fait d'avoir un ami travaillant à AF (ou toute autre compagnie) entraîne rarement un surclassement à bord que seul le Commandant De Bord peut accorder dans des circonstances bien précises.
Il faut arrêter les fantasmes à ce niveau et s'imaginer que les autres soient toujours mieux lotis.

C'est là où je suis le moins d'accord; en partie parce que je n'aime habituellement pas les fantasmes de ce type. Mais là ce n'en est pas un du tout. J'ai de nombreuses connaissances qui m'ont avoué s'être fait surclassés grâce à des connaissances chez AF ou des compagnies sudaméricaines, en majorité sur des lignes Paris - Buenos-Aires. Quant à penser que les autres sont mieux lotis, très peu pour moi: j'ai été moi-même surclassé grâce à un ami de mon père sur un vol Bs As - Santiago. Dans le principe je trouve ça un peu injuste, mais cela marche apparemment en partie de cette manière. A moins que ces pratiques ne soient plus en vigueur, (mes exemples datent d'il y a une dizaine d'années) ou que les lignes citées ont un traitement particulier à cet égard.

[skydiver]

Ce serait bien la foire d'empoigne et ça l'est d'ailleurs sur les compagnies américaines qui chargent au dernier moment sur les vols domestiques. CO, par exemple entre Houston et New Orleans. Un vrai bazar. Et, au comptoir, tout le monde voit bien qui est surclassé d'où de gros problèmes "relationnels" entre passagers et agents d'escale.
Quant à ton argument des tarifs différents dans une même classe, ça ne vaut pas entre deux cabines avec des prix variant du double au quadruple en gros.
Dans ce cas, plus besoin de prendre un billet de classe Affaires ou Première, il suffirait de tenter sa chance au comptoir. Là encore, irréaliste et injuste car il n'y a pas place pour tout le monde.

C'est bien la première fois en 21 ans d'aviation civile que j'entends parler de côté malsain des rideaux.

Un léger surcoût? Et comment rentabiliser l'investissement dans des fauteuils fort coûteux en Première et Affaires? Trois fois le prix d'un fauteuil Tempo pour AF. Ce "modèle" économique serait désastreux et ne tient pas debout.
Autre problème. Si au dernier moment on embarque les passagers surclassés selon tes modalités, on leur donne quoi à manger et à boire? Les commandes sont faites la veille. Aucune possibilité de réajustement massif avant l'embarquement. Et servir une mixité de prestations différentes est absolument ingérable pour l'équipage.

Appelle ça comme tu voudras mais les surclassements sont beaucoup plus rares que tu l'estimes. Particulièrement sur NH, JL ou AF.
Quelles connaissances? Trop d'intervenants pour que ça marche comme tu prétends.
Tu montes à bord et tu dis que tu connais untel? Figure toi que ça m'arrive de temps à autre et me laisse de marbre. Je ne surclasse pas un passager parcequ'il connaît je ne sais qui. Avant? Lors de la réservation? Un peu de sérieux de grâce. Il faut motiver la demande qui passe dans les mains de plusieurs intervenants. Les CDB et CCP possèdent les listes avec les noms et qualités des passagers ainsi que les motifs éventuels de surclassement. Après le départ, des contrôleurs de gestion épluchent les listes et dossiers de réservations pour vérifier les concordances et tarifs acquittés.
Ce genre de pratiques n'ont jamais été en vigueur, pas plus sur l'Amérique du Sud qu'ailleurs, au sein des compagnies à la gestion rigoureuse. Pas de traitement particulier; c'est totalement inexact sauf, peut être, sur des compagnies type Air Afrique. On voit où cette politique a mené la première compagnie africaine.

Alors, oui, parfois des passagers bénéficient de passe droit mais pas comme tu sembles le croire. Tant mieux pour toi et tes amis si ça marche à l'occasion mais pas de système institutionnalisé.

Désolé mais tes idées frisent l'utopisme et sont surtout irréalistes pour les professionnels de l'aviation civile. Sans méchanceté de ma part, crois le bien.

Cordialement

[Suikasensei]

Un léger surcoût? Et comment rentabiliser l'investissement dans des fauteuils fort coûteux en Première et Affaires? Trois fois le prix d'un fauteuil Tempo pour AF. Ce "modèle" économique serait désastreux et ne tient pas debout.

Je répète ce que j'ai dit: si un fauteuil est vide en business, il ne rapporte pas d'argent. Si le passage d'une personne d'éco à business coûte X euros en service "business", on lui fait payer X euros en plus et je ne vois pas où la compagnie perd de l'argent par rapport au cas où cette personne avait ses fesses posées en éco.

Autre problème. Si au dernier moment on embarque les passagers surclassés selon tes modalités, on leur donne quoi à manger et à boire? Les commandes sont faites la veille. Aucune possibilité de réajustement massif avant l'embarquement.

Pas si on décide de remplir la classe business. Il y a x passagers de prévu en éco, y en business. Si il reste z sièges libres en business par exemple, on prend donc z passagers parmi les x et on a donc y repas business à servir, x-z repas éco. Le calcul est assez rapide.

Quelles connaissances? Trop d'intervenants pour que ça marche comme tu prétends.
Tu montes à bord et tu dis que tu connais untel? Figure toi que ça m'arrive de temps à autre et me laisse de marbre. Je ne surclasse pas un passager parcequ'il connaît je ne sais qui. Avant? Lors de la réservation? Un peu de sérieux de grâce.

"Quelles connaissances?" ? Je ne comprends pas bien la question, j'ai plusieurs amis qui, quelle que soit la façon précise dont cela s'est déroulé, grâce à une connaissance, ont réussi à se faire surclasser. C'est la même chose que le piston: on trouve des stages ou des jobs parce que untel favorise untel car il est le fils d'un ami, c'est courant. Ce sont les règles du jeu.
Le résultat est là en tout cas, ces gens ont bel et bien été surclassés, et même souvent pour certains. Je ne t'accuse pas toi en particulier de ce genre de pratique, ce qui serait déplacé de ma part. Ensuite, j'espère qu'effectivement c'est une pratique pas si fréquente et que ce n'est pas la règle, mais cela existe, c'est indéniable à mon sens.

Mes idées sont utopiques apparemment; je ne cherche pas à dire que l'aviation civile devrait fonctionner ainsi ou ainsi, j'essaye juste de pointer des choses, qui, comme le rideau, me paraissent étranges. Je suis peut-être le seul à être choqué, mais c'est ma conviction. Je suis conscient qu'il existe de nombreuses choses plus choquantes sur Terre...
Mais je me demande quand même: aucun de vous ne s'arrête un instant et se pose la question de savoir s'il y a un "truc" qui ne va pas lorsqu'il voit un siège en business vide à côté d'un compartiment éco bourré?
Mais je suis sans doute jeune, irréaliste, ou tout ce qu'on veut.

[yazid68]

Mais je me demande quand même: aucun de vous ne s'arrête un instant et se pose la question de savoir s'il y a un "truc" qui ne va pas lorsqu'il voit un siège en business vide à côté d'un compartiment éco bourré?

Excuse moi si ce que je vais dire choque mais, y'a aussi une grosse question d'image de marque. Je veux dire quand je monte en Business Class et que ma compagnie à mis plusieurs milliers d'Euros pour faire un CDG Narita de manière à être frais le lendemain matin a l'atterissage parce que j'ai une réunion 2h après... La dernière chose que tu ai envie, c'est te retrouver avec un touriste en chemise Hawaïenne qui va faire "wouahouuuu on est bien ici hein?". NWA pour un vol NRT-LAX avait surclassé un couple de touristes Allemands (suite a une histoire de contencieux sur le vol initial Francfort - Tokyo... oui madame à raconter sa vie) résultat des courses ils l'ont pas fermé pendant 8h35. Résultat des courses mon COO c'est pleind de ne pas avoir dormis à nos RH, résultat des courses plus de vol avec NWA pour ma company.
Faisons des calculs au rythme de 16 collaborateurs qui voyagent entre le Japon et les US 2 fois par semaine pendant 1 ans multiplié par le prix d'un vol Japon-US MOINS la différence de prix de deux billets eco et deux billets affaires... Je te laisse faire les maths mais je pense la perte supérieure à laisser 2 sièges de libres...
En résumé, si la classe affaire d'une entreprise tel que Air France deviens un cirque avec des places à gagner les entreprises vont la fuir...