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Sujet : Nintendo DS interdite?

  1. #21
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    Par défaut Respect des règles

    Sur un vol long courrier, c'est certes laissé à l'appréciation du Chef de Cabine Principal (pas d'un de ses adjoints que sont le Chefs de Cabine) mais au regard de la règlementation dont il doit impérativement emporter un exemplaire à bord. En cas de doute la consigne est de jouer la carte de la sécurité et interdire l'appareil qui pose problème.

    Avec les avancées technologiques, des décisions et interdictions éventuelles seront prises rapidement. Leur respect sera vérifié avant de monter à bord et l'équipage n'aura qu'un rôle de contrôle en cas de manquement ou doute. Il s'agit là de la position de KL/AF et JL.

    Pour information, d'ici l'année prochaine, les passagers AF pourront monter à bord sans carte d'embarquement, en montrant leur numéro de siège et d'autres renseignements apparaissant sur l'écran de leur téléphone portable.
    Il s'agit là de la nouvelle phase E-services proposée par AF à ses clients.




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  2. #22
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    Par défaut

    Oops J'ai joué en Wifi pendant le vol moi... Je suis tombé sur un petit Japonais trés gentil, qui voulait absolument me mettre une branlée.

    Bref, voila quelques liens qui peuvent orienté sur les raisons des interdiction.
    (Ca concerne le Canada... m'enfin ^^) http://www.tc.gc.ca/aviationcivile/p...OM/AnnexeB.htm

    Utilisation du GPS autorisé dans certains avions :
    http://www.upct.org/article.php3?id_article=71

    Si c'est interdit au décollage et atterrissage, il y a principalement, 2 raisons (enfin je pense...) la possibilité d'interaction avec du matériel au sol, et donc, de démultiplié les sources de perturbation du matériel embarqué.
    Et le fait que les passagers doivent etre attentif au consigne de sécurité données, surtout au moment du décollage.

    Je me souvient d'amis, qui se sont fait gentillement rembarer avec des camescopes, gameboy, et autre vieux appareil non éméteur pendant le vol... Tout cela est effectivement dus a la méconnaissance, ou l'envi de faire ch... du personnel de bord... Ca peut arriver, surtout sur les petites companies un peu minable...
    Il y a la base, une réglementation commune pour toutes les companies. Mais il y a aussi interpretation de la reglementation...

    J'avais lu un autre article concernant les téléphones portables.
    En réalité, jusqu'a maintenant seul les téléphones satellite étaient autorisé. Apparement, un telephone standard dans un avion peut causer des pertubations sur le reseau téléphonique en contactant un nombre trop important a la fois de relais. Et la demande d'interdiction viendrais a la base, des companies de téléphone.
    Le fait est que , dans les appareils récent, il n'y a pas grand risque. Le matériel embarqué utilise des fréquences spéciale, et le matériel est protegé. A part si on a la malchance d'avoir un appareil éméteur puissant déféctueux, disposé au mauvaise endroit, au mauvais moment, sur un vieux coucou... (et encore, la perturbation serait très limitée) il n'y a strictement aucun risque. Et c'est valable en permanence.
    Il est d'ailleurs question en ce moment, d'installer des bornes GSM dans certains avion (les A318 d'AF par exemple) qui reliera le signale a un satellite... Ce qui prouve bien, une bonne fois pour toute, qu'il n'y a pas de risque.
    (Il faut bien sur nuancer, précisant que les vieux coucou ne sont surement pas tous équipé de protection sur leur matériel.)

    Enfin, on peut se demander dans quel mesure il serait possible de modifier un appareil standard, pour crasher volontairement un avion. (Cf.terrorisme). Je prefere penser que si les téléphones sont autorisé, c'est que le matériel de bord est totalement isolé de la cabine. Et vu la situation internationnalle actuelle, je n'imagine pas une companie prendre des risques inconsidérés.

    Je me permet aussi de quoter un lien que j'ai mis plus haut, et qui est la sources de ce que j'appelle (l'ignorance du personnel de bord)
    Le paragraphe 602.08(1) du Règlement de l’aviation canadien (RAC) interdit l’utilisation d’un appareil électronique portatif à bord d’un aéronef lorsque cet appareil peut nuire au fonctionnement des systèmes ou de l’équipement
    de l’aéronef.
    Puisqu’il n’existe ni normes de navigabilité relatives à la fabrication de ces appareils, ni normes d’entretien et ni normes de rendement concernant leur utilisation à bord d’aéronefs, il appartient à l’exploitant de l’aéronef de déterminer si les appareils électroniques utilisés par les passagers peuvent causer des interférences.
    Le paragraphe 602.08(2) du RAC interdit à toute personne d’utiliser un appareil électronique portatif à bord d’un aéronef, à moins qu’elle n’y soit autorisée par l’utilisateur de l’aéronef.
    En vertu des articles 703.38, 704.33 et 705.40 du RAC, les exploitants aériens sont tenus d’établir des procédures relativement à l’utilisation d’appareils électroniques portatifs à bord des aéronefs qui soient conformes aux Normes de service aérien commercial (NSAC) et qui doivent être précisées dans le manuel d’exploitation de la compagnie.
    (Ceci concerne le Canada... Mais il est clair, que ce sont les compagnies qui décident ce qui est ou n'est pas autorisé a bord !!)
    Dernière modification de senshin, 12/08/2008 à 06h56

  3. #23
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    Par défaut Interprétation hasardeuse et réalité

    Pour les interdictions durant les phases de décollage et d'atterrissage, il ne s'agit pas d'interactions éventuelles avec des appareils au sol. Cela n'a jamais été constaté par le BEA, la DGAC (ou autres autorités régulant l'aviation commerciale).

    Par contre les passagers doivent effectivement être attentifs durant les démonstrations de sécurité mais, au delà, être aptes à exécuter les ordres de l'équipage en cas d'incident ou accident. Cela vaut autant pour le décollage que l'atterrissage.

    Les équipages n'ont pas pour vocation d'ennuyer leurs passagers; curieuse idée.
    A nouveau, parler de méconnaissance du personnel de cabine est assez "amusant", si on excepte certaines compagnies dont la plupart sont tout simplement interdites sur les aéroports de l'UE.
    Pour le reste j'ai expliqué plus haut qu'il existe une hiérarchie, compétente et responsable au sens fort du terme; je ne reviens donc pas dessus. De même pour l'interprétation évoquée. Quant on connaît le cadre particulièrement restrictif des règles de sécurité et de sûreté appliquées par les équipages, cette idée ne pèse pas lourd. Un exemple précis et vérifié d'interprétation en matière de sécurité serait le bienvenu afin d'en parler en connaissance de cause.

    Concernant maintenant les téléphones et leur utilisation en vol.
    Les "téléphones satellites" n'étaient pas plus autorisés que les autres modèles dans les espaces aériens américano-canadien, japonais et de l'UE durant de nombreuses années.
    Les perturbations éventuelles ne concernent pas du tout le réseau téléphonique. La raison en est simple: en cas de surcharge des réseaux satellitaires les liaisons avion/sol sont délestées en tout premier lieu afin de privilégier le sol/sol.
    Les compagnies de téléphonie n'ont absolument rien à voir avec ces interdictions. Elles proviennent d'une demande des syndicats de pilotes américains (ALPA), relayée en France par le SNPL (majoritaire) et appuyée par les autorités de tutelle.
    A l'origine, certains incidents sont survenus à bord d'appareils des compagnies United et US Airways. L'équipage technique a vu les écrans cathodiques se brouiller et s'arrêter de fonctionner plusieurs secondes alors que des passagers utilisaient des téléphones cellulaires personnels en cabine. Les appareils étaient de type B767 et B737 à partir de la génération 500; donc moderne pour le second. Au cours des années 90, une moyenne d'un incident (perturbations au cockpit) par an et par compagnie IATA a été relevé. Peu mais suffisant pour prendre des mesures conservatoires de précaution.
    Le risque existe donc et c'est la raison pour laquelle les essais se poursuivent sur AF (A318 avec un nouveau type d'antenne).

    Si ce que tu appelles "matériel de bord" correspond à l'instrumentation au cockpit, la réponse est négative. A ce jour il n'est pas possible de l'isoler totalement de la cabine.

    Et les grandes compagnies ne prennent pas de risques inconsidérés d'où les interdictions diverses car, contrairement à ton affirmation, le risque potentiel existe en permanence.
    Dernière modification de skydiver, 12/08/2008 à 05h43

  4. #24
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    C'est marrant de voir l'intransigeance de ceux qui pensent savoir...
    Le fait est que le probleme n'est pas aussi simple qu'on voudrait le faire croire !

    Je fais appel a des souvenirs d'un travail sur les conséquences d'un impact de foudre sur un avion... (SUjet : Équations de Maxwell)
    Et, dans mes souvenirs, les avions possèdent une quantité astronomique de système de protection...

    Il est de toute facon totalement illogique d'interdire les appareils éléctroniques sur certaines compagnies, et pas sur d'autre !

    N'ayant pas les compétences pour faire la démonstration scientifique, je me contente juste d'orienter ma recherche sur l'actualité, en fonction de ce que je sais sur le sujet.

    Voila donc 2 articles, le premiers allant dans le sens de l'interdiction. Et le second allant dans le sens inverse !
    Le but étant tout simplement de démontrer la complexité de ce problème. Et que même les autorités soi disant "compétente" ne savant pas vraiment ce qu'elle font !

    Aussi, des chercheurs de l'université de Carnegie Mellon à Pittsburgh ont étudié pendant trois mois les effets des transmissions à l'intérieur des vols au-dessus du nord-ouest américain.

    Conclusion : ceux qui violent l'interdiction peuvent créer des risques pour la navigation de l'avion. « Ces appareils peuvent provoquer des dysfonctionnements des instruments clés du cockpit, tout particulièrement avec le système GPS », affirme Bill Strauss, un des chercheurs, expert dans la compatibilité électromagnétique dans les avions.

    Ayant reçu le soutient de la FAA ( Federal Aviation Administration ), de l'Agence pour la sécurité des transports, et de trois compagnies aériennes, les résultats de cette études sont pour le moins contradictoires avec les conclusions d'autres experts et avec plusieurs autres compagnies qui autorisent l'utilisation d'ordinateurs portables et du WiFi à bord.

    Pourtant, les risques existent et « sont plus élevés que ce que nous pensions », écrivent les chercheurs. « Selon toute vraisemblance, disent-ils, l'utilisation de ces appareils causera un jour un accident en interférant avec les appareils du cockpit », affirment-ils.


    Et sur la durée de l'étude, les chercheurs ont observé qu'il y a en moyenne une personne par vol à utiliser un téléphone portable, contrairement aux recommandations de la FAA et du FCC ( Federal Communications Commission ), et parfois même à des moments critiques du vol, comme au décollage et à l'atterrissage.

    Mais à la FCC compte changer son point de vue en autorisant, d'ici fin 2006, les voyageurs à utiliser leurs appareils sans fil à bord des avions. Cependant, la FAA s'y oppose ( heureusement ) et son approbation est indispensable pour changer la réglementation.

    Maintenant que l'on connaît les risques potentiels de ces appareils, faudra-t-il attendre qu'il y ait de graves accidents pour prendre les bonnes décisions ?
    Voici aussi une petite citation d'un représentant officiel d'AF...
    Air France a autorisé mercredi à titre expérimental les passagers d'un de ses avions voyageant en Europe à passer des appels avec leur téléphone portable, a annoncé la compagnie aérienne dans un communiqué.
    Cet appareil, un moyen-courrier de 123 places A318, assurait mercredi la liaison Paris-Vienne, puis Paris-Munich (Allemagne), mais son trajet sera chaque jour différent et les passagers seront informés de ce service expérimental au moment de l'embarquement.
    Le transporteur avait lancé en décembre dernier un premier test de trois mois, au cours duquel les passagers pouvaient envoyer et recevoir des SMS et des courriels avec pièces jointes.
    "Compte tenu des retours positifs de la clientèle depuis le début de l'expérimentation", la compagnie a décidé de passer à la deuxième phase du test: l'usage de la voix. "A l'issue de la période d'expérimentation, Air France déterminera le service que préfèrent ses clients: données uniquement ou données et appels vocaux", écrit-elle.
    Sur le plan technique, les téléphones portables se connectent à un relais miniature installé à bord de l'appareil. Un modem permet le renvoi de ces communications vers un satellite qui les transmet à une station au sol. Elles sont ensuite dirigées vers le réseau téléphonique habituel du passager. Le portable n'émet alors qu'un signal de faible puissance ne présentant plus aucun risque d'interférence avec les systèmes de navigation de l'avion.
    Le 20 mars dernier, Emirates, la compagnie de Dubai, avait annoncé être le premier transporteur du monde à autoriser l'usage vocal du téléphone portable ainsi que l'envoi et la réception de SMS, à bord d'un long-courrier reliant Dubai à Casablanca.
    http://www.rtlinfo.be/news/article/114174/

    A ca, on peut ajouter l'installation de borne Wifi dans les A320 de chez Jetblue...

    Il y a donc de quoi se poser de serieuses questions sur la légitimité de l'interdiction d'appareil de moindre puissance (comparé a un GSM) a bord des avions !

    Quant a l'interdiction des téléphones satellite a bord -
    Les seuls appareils interdits en vol sont les téléphones portables non agréés "avion"
    il me semblait que tous les téléphones satelitte était conçu justement pour ne pas interferer avec les communications air/sol... mais j'ai effectivement un leger doute la dessus !

    Enfin, entre "Pas grand risque" et "Pas de risque du tout", il y a une nuance ! Le second article, prouve que j'ai raison ! (Meme si le risque 0 n'existe pas... !)

    PS : J'ai édité mon premier post, en citant le site que j'avais mis en lien, qui démontré que ce sont les compagnies aériennes qui décident ou non de l'interdiction d'un objet éléctronique. Contrairement a ce qui avait était dit précédement.
    Dernière modification de senshin, 12/08/2008 à 07h05

  5. #25
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    Par défaut End game

    Si ta remarque sur "ceux qui pensent savoir" m'est destinée, je la trouve aussi "marrante". Sinon, désolé de l'avoir pris éventuellement pour moi
    Comme il ne s'agit pas d'un concours pour savoir qui a raison, autant en rester là. J'ai la faiblesse de croire que les lecteurs de ce forum ont déjà forgé leur opinion...

    Merci pour les citations qui vont dans le sens de mes explications.

    Les autorités de tutelle savent ce qu'elles font et appliquent le principe de précaution sur des points effectivement peu clairs et appelés à évoluer.

    Les avions sont certes protégés mais pas de tout.
    Exemples tout frais: un 777-200 AF doublement foudroyé en final à 1500 pieds il y a 10 jours à CDG et un impact le lendemain sur un MD11 de la TAM.

    En tout cas il est toujours intéressant de voir que les passagers sont plus compétents que les professionnels de l'aviation marchande (dont je fais partie à un poste d'encadrement).

    Mais on s'éloigne du Japon (où je me trouve d'ailleurs); alors retournons-y vite.

  6. #26
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    Par défaut

    Il ne s'agit pas de savoir qui a raison, ni qui a tort, mais qui n'a pas raison.
    Il y a les règlements, la façon dont c'est censé se passer, et la façon dont ça se passe en réalité.

    Si on part du principe que l'initiateur du post (celui qui concerne l'interdiction en cabine "vécu", pas le premier de ce fil) est de bonne fois, (sinon je vois meme pas l'interet de répondre...) alors il est évident que le personnel de bord a appliqué une disposition innabituelle !
    Les exemples que je cite sont justement la pour montrer 2 choses :
    - Au delas du règlement, on est pas certain que ces appareils (et je ne parle pas là de téléphones ou d'appareil éméteur) ai un quelquonque effet sur les instruments de bord.
    - Malgrés le réglement, les choses peuvent se dérouler différement !

    C'est bien 2 points qui devraient etre pris en compte... Surtout pour un "professionel" qui affirme des choses, sous entendant que l'initiateur du post (et moi par la meme occasion...) est un idiot, ou encore que les choses sont "comme ca et pas autrement".

    Des exemples de "décision ridicule" a bord des avions, c'est pas ce qu'il manque, que ce soit sur des grandes compagnies ou non. Il est normal de défendre son bout de pain, mais il serait bon de le faire avec un peu de recule...

    Donc retour au post : Oui la DS PEUT etre interdite en cabine pendant la durée du vol ! (Même si c'est ridicule... Et meme si le site de la compagnie affirme le contraire...)

    Pas la peine non plus de transformé ca en "Game" (Cf. End game) puisque si j'ai eu la présence d'esprit de ne pas reprendre les points de mon premier post 1 par 1, c'est justement pour éviter ca. Il s'avere par exemple que l'histoire de compagnie de téléphone qui porte plainte pour saturation des reseaux lors d'appel en altitude, je l'ai lus il y a quelques années dans un magasine spécialisé... (Ce qui ne veut pas dire que tu fais erreur pour autant...) Mais franchement, raison ou tort, je m'en fiche royalement... la facon de reprendre systématiquement les gens en les faisant passer pour des idiots en revanche... (Ma remarque est d'ailleurs une réponse, certes pas très clair a ce ton trés péremptoire !)

    (Quant on parle de s'éloigner du sujet... que tu sois au Japon ou ailleurs change quoi ? J'y suis aussi, c'est pas pour ca que ce que je dit a plus de poids que ce que peut dire n'importe qui d'autre... je comprend même pas la remarque, meme si elle s'inscrit dans la logique du "ton" des posts précédent... )
    Dernière modification de senshin, 12/08/2008 à 12h12

  7. #27
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    Par défaut End game bis

    Alors je vais essayer d'être clair.

    Tu peux t'abstenir des guillemets pour le mot "professionnel", ça pourrait passer pour de l'ironie déplacée. Je suis un professionnel depuis 21 ans, au sein du premier groupe mondial du secteur.

    Je n'ai fait que donner des informations officielles concernant des points de règlementation que j'utilise dans l'exercice de mes fonctions, ni plus ni moins. Il ne s'agit pas d'avis personnels ou d'interprétation.

    Pas de paranoïa; je ne sous entends rien de la sorte et n'ai pas l'habitude d'insulter les gens, même s'ils ne connaissent pas le sujet dont ils parlent.

    Je n'ai aucun "bout de pain" à défendre. Tu interprètes trop librement et de façon erronée mes propos. Des décisions ridicules dans mon métier j'en ai vu à la pelle mais, à nouveau, il s'agissait d'un point bien précis et j'y ai répondu selon les règles en vigueur chez JL, NH et AF/KL. La DS ne sera pas interdite sur les vols de ces compagnies sauf nuisances avérées pour les autres passagers.
    A toi de prendre du recul.

    Le "game" de "end game" ne faisait pas référence à ça. Désolé d'avoir été trop cryptique pour toi et oublie donc le titre de mon post.

    Pour la surcharge des réseaux, merci de m'accorder le bénéfice du doute...qui n'a d'ailleurs pas lieu d'être. Encore une fois je sais de quoi je parle. A chacun son métier.

    Je ne cherche pas à faire passer qui que ce soit pour un idiot. C'est ton sentiment mais tu as tort de te croire attaqué. Je ne reprends les erreurs que si j'ai la réponse; je crois que c'est mieux pour le sérieux du site non?

    Ton dernier paragraphe est vraiment surprenant. Tu fais une fixation ou quoi? Un peu de zénitude voyons...
    Le fait d'écrire que je suis au Japon n'a rien à voir avec le sujet, une simple remarque en passant. Cela n'induit aucune légitimité ou poids supplémentaire; qui en douterait d'ailleurs (à part toi?). Si je me trouvais dans un autre pays, je l'aurais mentionné de même, je le fais de temps à autre comme tu pourras le constater. Curieux tout de même cette tournure d'esprit et ce procès d'intention...

    Pour conclure, tu parles de "logique de ton". Dans ce cas j'en ai autant à ton service dans la mesure où tu cherches systématiquement la contradiction à propos d'un sujet que visiblement tu connais fort peu.

    Je me permets donc de suggérer un retour au calme et une prise de recul bienvenue. Je ne doute pas que tu sois un garçon sympathique mais manquant d'expérience et d'une opiniâtreté trop marquée. Mais, à nouveau, je ne cherche absolument pas à te faire passer pour un idiot; il s'avère simplement que je connais - et pour cause - le sujet traité et me suis permis d'apporter ma contribution sans agressivité ni esprit polémique. Merci de t'en rendre compte.

    P.S. Je crois sincèrement inutile de poursuivre afin de ne pas polluer plus avant le topic. Merci de ta compréhension.

    Cordialement
    Dernière modification de skydiver, 12/08/2008 à 13h47

  8. #28
    Modérateur Avatar de CapRay
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    Par défaut

    J'attends toujours, pendant que vous bavassez, le nom des autres compagnies qui auraient interdit la DS...mais si d'autres se sont vus interdire leur PSP, lecteur portable type archos, qu'ils se manifestent.

    En attendant, j'aurais tendance à me ranger du côté d'un professionnel qui a à faire à ses situations bien plus souvent que nous tous.

    Quoique...

    Je commence à croire que Skydiver sous ses airs pro, cache une âme noire de terroriste version enturbannée, poussant le voyageur à brouiller les systèmes des avions dans le seul but de rééditer l'exploit du Concorde (ne pas servir le champ' avant l'arrivée au sol).
    Sans compter les répercutions sur mes actions AF, bien mises à mal pendant l'été, dont j'attends beaucoup. GroB mâlheur !
    Haha ! tremble misérable, je t'ai mis à jour !
    Les vols (intérieur) Aéroflot voire Turkménistan Airlines t'attendent !

  9. #29
    Modérateur Avatar de KoYuBi
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    Par défaut

    une âme noire de terroriste version enturbannée
    Hum ce joli amalgame pleins de sous entendus trés discrets c'est beau. Une occasion de se rappeler ce qu'est une métonymie.
    Dernière modification de KoYuBi, 12/08/2008 à 16h13
    You Will Learn Respect!

  10. #30
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    Par défaut

    franchement vous vous prenez la tete sur des trucs ! t as qu'a sortir ta DS et si on te dis "range la" tu la ranges. si on te dis rien tu la ranges pas. Facile la vie non?

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