Les jeunes et l'histoire récente (ww2)

[inthewings]

Bonjour,



Un ami est venu visiter tokyo, et on a donc fait le tour des lieux, y compris akiba. Il voulait voir les magasins de copie d'armement (airsoft), à la pointe ici. A quelque mètres de celui-ci, de nouvelles boutiques dans le même thème se sont installées, dont une d'uniformes... et c'est là le hic:
Uniformes Nazis, insignes associées, drapeaux 2x3 et uniformes SS... équipements complets.
Comment se fait il que les jeunes japonais (peu éduqués?) puissent être aussi ignorants ? Un ami japonais qui accompagnait m'a expliqué qu'il ignoraient totalement la signification.
En tout cas, si vous voulez un bon malaise, je vous donne l'adresse.

[GATTACA]

Le sujet avait déjà été abordé il y a quelques temps.
Outre un programme scolaire édulcoré sur les faits de l'armée japonaise, qui pose le Japon comme une victime de la guerre, on peut aussi y inclure le fait que le nazisme ne fait pas parti de l'histoire du Japon. Que l'Europe n'est pas le centre du monde et que nul autre pays n'est tenu de savoir ce qui s'y est passé. De même que les européens doivent être assez ignorants des exactions de l'armée nippone et que si l'un d'eux se met à arborer le drapeau nippon du soleil rayonnant, cela ne choquera personne. Alors que si un japonais fait la même chose, il sera immédiatement classé comme ultra nationaliste dans son pays et probablement lynché en Chine ou en Corée.
Je suis sure que d'autres membres ne manqueront pas de développer plus avant les raisons de cette ignorance que ne choque que les ressortissants de pays ayant subi le joug nazi.
Il n'y a d'ailleurs aucune loi interdisant la vente et le port des ces uniformes. Et ce n'est pas le seul pays. Il me semble qu'aux USA c'est aussi le cas, et j'imagine que ce doit aussi être le cas dans beaucoup d'autres pays.

[tangshiming]

...Il n'y a d'ailleurs aucune loi interdisant la vente et le port de ces uniformes. Et ce n'est pas le seul pays. Il me semble qu'aux USA c'est aussi le cas, et j'imagine que ce doit aussi être le cas dans beaucoup d'autres pays...

En effet. La France est une démocratie autoritaire avec beaucoup de législation contre les délits idéologiques. Est-ce que le Japon est moins « dirigiste » ?

[skydiver]

Le Japon est généralement assez "permissif" à ce niveau. Faute, peut être, à une vision de l'Histoire tronquée et jamais assumée totalement.

[Gemini]

Comment se fait il que les jeunes japonais (peu éduqués?) puissent être aussi ignorants ?

bof...remarque purement gratuite. On peut aussi interroger les jeunes français sur les crimes de la colonisation francaise pour savoir si le niveau d'ignorance est le même....la torture et les massacres en Algérie, le massacre malgache de 1947 (appelé pacification...) qui fit sans soute plus de 90.000 morts, les calédoniens exposés dans des cages, le massacre de la grotte d'Ouvéa...c'était quel pays qui hier encore parlait des "évenements d'Algérie"...?

[skydiver]

Le massacre de la grotte d'Ouvéa où des gendarmes ont été massacrés à l'arme blanche...Tant qu'à faire autant être complet et objectif. J'imagine que c'est de ça que tu voulais parler. Mais c'est hors sujet.

L'analogie du drapeau par GATTACA est très bonne.
Les jeunes Japonais se sentent peu concernés par l'Histoire en général, alors celle de l'Europe...

[Gemini]

Le massacre de la gtotte d'Ouvéa où des gendarmes ont été massacrés à l'arme blanche...Tant qu'à faire autant être complet et objectif. J'imagine que c'est de ça que tu voulais parler. Mais c'est hors sujet.

Oui tu as entièrement raison, il faut être complet et rajouter que les preneurs d'otages ont été méthodiquement achevé par les commandots du GIGN alors qu'ils étaient coincés et prêt à se rendre. L'histoire du massacre à l'arme blanche est un mensonge vehiculé par l'état depuis 20 ans. Un article au hasard. Un état qui ment ? comment est-ce possible ?...c'est le même qui nous expliquait que les douaniers avaient stoppé le nuage de Tchernobyl à la frontière allemande....
Mais on s'éloigne du sujet.
A part cela en 2007 il y a eu une voir plusieurs enquêtes sur les jeunes allemands et leur rapport à l'histoire de leur pays et où l'on découvrait qu'ils ne se sentaient que peu concerné et que c'est du passé. Ce n'est donc pas la peine de jeter l'anathème sur l'ignorance supposée de la jeunesse japonaise comme tu sembles vouloir le faire...le rapport à l'insigne SS ou au drapeau nazi ne peut bien sûr pas avoir la même porté en Europe qu'au Japon. D'ailleurs je doute par exemple que les chinois, les coréens ou les indiens aient un rapport identique aux européens à l'égard de ces insignes. Ils ne l'ont pas vécu directement pourquoi devraient-ils penser comme nous ? Pourquoi certains continuent à s'obstiner à vouloir imposer un pseudo-travail de mémoire à des pays qui n'ont pas vécu cela ?
Pour ce qui est de l'éducation des jeunes japonais, dieu merci elle est différente de la française. On peut peut être comparer le taux d'alphabétisation entre les 2 pays pour voir qui à le plus à rougir....même si on connait déjà la réponse.

[Springbok]

Je rajouterai que la croix gammé n'a pas la même signification dans les pays asiatique qu'en europe (même di celle-ci est inversé).
Je crois que chaque pays à une histoire noire plus au moin récente. L'europe à été pronfondemant marqué par le nazisme et comme l'a très bien dit Gattaca, ce qui est choquant pour nous ne l'est peux être pas pour les japonais.
L'histoire c'est la passé et je ne pense pas qu'il est bon de rendre certaines image ou fait tabou.Par contre, il est clair que je vois mal quelqu'un enfiler un uniforme nazi pour deguisement (sauf Harry bien sûr ).
Par contre, dans mon ésprit un uniforme de l'URSS ou du japon imperiale n'est pas choquant alors qu'ailleurs oui.
Je vis en Suisse et nous avons ici pas mal de problèmes avec des groupes d'extreme droite et en particulier envers la comunauté noire. Mais la partie visible, ceux qui aborde des signes visible à la american history X ne sont que des jeunes en déroute qui se cherchent. Je les plaints plus que je les blâmes.
Pour avoir vécu le racisme plusieurs années en AFS je dois dire que je suis toujours très sensible sur ce sujet malheureusement assez fréquent.

[skydiver]

Merci de nous faire part de ce que tu as vu de tes propres yeux à Ouvéa pour en parler avec autant d'assurance. Je n'ai pas tout vu personnellement mais j'étais en Nouvelle Calédonie lors de ce triste évènement, avec donc une vision différente.
Mais la conspiration est partout, c'est un fait établi.
Effectivement on s'éloigne du sujet alors mieux vaut cesser ici. Chacun voit midi à sa porte et tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes.

Il n'est bien entendu pas question de jeter l'anathème sur qui que ce soit. Si ignorance il y a, elle est due à ce qui est enseigné dans les écoles japonaises. Nous avions d'ailleurs tenu une discussion sur les manuels d'Histoire japonais dont j'avais donné des extraits traduits par mes soins, il y a quelques années de cela.
Je suis, comme toi, contre une repentance qui n'a pas lieu d'être pour les jeunes Japonais. De cela aussi nous avions largement parlé en son temps.

[clisthene]

Oui tu as entièrement raison, il faut être complet et rajouter que les preneurs d'otages ont été méthodiquement achevé par les commandots du GIGN alors qu'ils étaient coincés et prêt à se rendre. L'histoire du massacre à l'arme blanche est un mensonge vehiculé par l'état depuis 20 ans. Un article au hasard. Un état qui ment ? comment est-ce possible ?...c'est le même qui nous expliquait que les douaniers avaient stoppé le nuage de Tchernobyl à la frontière allemande....
Mais on s'éloigne du sujet.
A part cela en 2007 il y a eu une voir plusieurs enquêtes sur les jeunes allemands et leur rapport à l'histoire de leur pays et où l'on découvrait qu'ils ne se sentaient que peu concerné et que c'est du passé. Ce n'est donc pas la peine de jeter l'anathème sur l'ignorance supposée de la jeunesse japonaise comme tu sembles vouloir le faire...le rapport à l'insigne SS ou au drapeau nazi ne peut bien sûr pas avoir la même porté en Europe qu'au Japon. D'ailleurs je doute par exemple que les chinois, les coréens ou les indiens aient un rapport identique aux européens à l'égard de ces insignes. Ils ne l'ont pas vécu directement pourquoi devraient-ils penser comme nous ? Pourquoi certains continuent à s'obstiner à vouloir imposer un pseudo-travail de mémoire à des pays qui n'ont pas vécu cela ?
Pour ce qui est de l'éducation des jeunes japonais, dieu merci elle est différente de la française. On peut peut être comparer le taux d'alphabétisation entre les 2 pays pour voir qui à le plus à rougir....même si on connait déjà la réponse.

Par contre , je suis curieux de connaitre votre rapport a vous par rapport au passé ??? ils ont posé la question a la jeunesse allemande mais malheureusement ils ont oublié de vous la posé