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Sujet : Les jeunes et l'histoire récente (ww2)

  1. #21
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    Par défaut Ne pas tout mélanger

    Les pays touchés par le tsunami étaient, majoritairement, des pays pauvres. Ce n'est pas le cas de la Chine. Et encore faudrait-il que cette dernière, d'une somptueuse arrogance, accepte l'aide étrangère. Quand on voit les difficultés ou interdictions pour les équipes de secours étrangères, il est permis de s'interroger.
    Je suis rentré de Pékin avec une équipe cynophile française et les tracas administratifs subis pour aller sauver des êtres humains confinent au grotesque.
    Paradoxalement, le Japon a été un des rares pays à bénéficier d'autorisations rapides de la bureaucratie de Pékin.


  2. #22
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    « Loin de réfléchir au problème du mal, la plupart des Européens en détournèrent résolument leur pensée dans les années qui suivirent la fin de la seconde guerre mondiale. Cela nous paraît difficile à comprendre aujourd’hui, mais le fait est que, pendant de nombreuses années, la Shoah — le génocide des Juifs d’Europe — n’a en aucune façon été une question fondamentale dans la vie intellectuelle de l’après-guerre, pas plus en Europe qu’aux Etats-Unis. La majorité des gens, penseurs et autres, firent en effet de leur mieux pour l’ignorer. »

    Lire la suite, sur le Diplo.

  3. #23
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    Citation Envoyé par delwin Voir le message
    parce que les jeunes, quand on ne sais rien, on ne dit rien. Merci!
    Ecoute, t'es gentil là hein mais on est pas dans un amphi et personne ne te demande de nous pondre un cours magistral d'histoire d'accord ? On est sur un forum pour échanger et personne n'a a balancer aux autres de la fermer.

    Citation Envoyé par delwin Voir le message
    Sinon, inutile de polémiquer sur l'armée francaise, ou la colonisation, c'est fait c'est fait.
    C'est dégueulasse de dire des trucs pareils. En tout cas tes propos ne font que me conforter dans l'idee que du coté français on ne regrette rien et si c'était à refaire on le referait avec le sourire. On cherche systématiquement à salir la résitance algérienne et ses attentats contre les colons alors que l'on glorifie à l'envie la valliante résistance intérieure française face à l'occupant allemand, résistance qui a aussi usé d'attentats en tout genre. L'ex-occupé devenu occupant ne comprenant pas que les occupés ne veulent plus être traité d'indigènes, n'a décidément rien compris à l'Histoire vu sa volonté d'avoir récemment cherché à faire reconnaître les "bienfaits de la colonisation".
    Sinon pour en revenir encore à Ouvéa, oui Skydiver j'ai passé 2 semaines en Nouvelle-Calédonie en 2000 (1 semaine sur l'Ile des Pins et 4 sur Ouvea), j'ai trouvé interessante la différence de vision des évenements entre les kanaks et les caldoches avec qui j'ai discuté. Autant certains kanaks ne partagent pas les méthodes autant ils s'accordent à dire qu'il y a eu bavure. Par contre les caldoches... Etonnant non ? Pas vraiment en fait.
    Sinon l'actualité nous joue décidément des tours car justement hier sur France Culture Michel Rocard balance:
    « Ce que je savais moi -et que j’étais seul à savoir, je ne pouvais pas le dire aux autres délégations parce qu’il ne fallait pas que le secret sorte- c’est qu’il y avait aussi des officiers français… enfin, au moins un et peut-être un sous-officier, on ne sait pas très bien… A la fin de l’épisode de la grotte d’Ouvea, il y a eu des blessés kanaks et deux de ces blessés ont été achevés à coups de bottes par des militaires français, dont un officier. »
    L'article en détail: Nouvelle-Calédonie : l'aveu de Rocard sur l'affaire d'Ouvéa
    Ca se passe de commentaires.
    Dernière modification de Gemini, 19/08/2008 à 17h09

  4. #24
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    Par défaut Vision selon son ressenti

    Au sein de la "résistance algérienne" certaines égorgeurs n'ont pas besoin d'être salis; il s'en chargent bien eux mêmes. Les viols, mutilations et autres exactions en séries ont bien été commises par les fellagahs.
    Les "colons" en question étaient en fait, pour la plupart, des gens nés en Algérie et considérés en métropole comme des Français de seconde zone. On trouvait de tout, du cordonnier au maître d'école en passant par le petit ouvrier et le simple fonctionnaire. Ce sont eux qui ont payé un lourd tribut dans cette guerre. Les attentats du FLN les visaient, eux et leurs familles, ces gens qui ne demandaient qu'à rester chez eux et que le pouvoir politique français a su si bien trahir.

    Un politique qui salit l'armée française? Rien de nouveau...Mais je m'égare.

    Et maintenant, on retourne au Japon ou le sujet sera fermé sans autre préavis. Ceux qui souhaitent discuter de la Guerre d'Algérie et autres plus avant peuvent toujours ouvrir un sujet au sein du forum "Izakaya", si le webmestre l'accepte.
    Merci de votre compréhension.
    Dernière modification de skydiver, 19/08/2008 à 23h13

  5. #25
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    Je continue dans un sujet "izakaya" pour ne pas deriver.

  6. #26
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    Par défaut OK

    Merci; ce sera plus simple pour tout le monde car à force de digression on s'éloigne trop du sujet de base.

  7. #27
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    Une remarque de GATTACA m'interpelle : le drapeau nippon au soleil rayonnant n'est il qu'un symbole ultranationaliste ? Il me semble qu'il équipe toujours la marine japonaise, non?
    Le Prince André

  8. #28
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    Par défaut Symbolique

    C'était effectivement le symbole de l'Armée Impériale et il a été recyclé. Ce n'est pas un cas unique; la Croatie, par exemple, utilise le damier des oustachis, alliés de l'Allemagne nazie, pour son drapeau national.

  9. #29
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    Recyclé, ca veut dire qu'il n'a plus le même sens ?
    Il me semble que lorsque certains soldats mettent ce drapeau sur leurs sac, au dessus de leur lit... c'est clairement un geste ultra nationaliste.
    Il y avait eu un excellent article d'un prof de l'Inalco il y a quelque années, mais je me rappel plus son nom
    J'ai tout de meme était rassuré de voir que ce drapeau n'apparaissait nul par dans les commissariats (enfin dans celui que j'ai visité un tout cas...)

    (Petit apparté) Y a t'il des guerres sans atrocité ? Certes, il y a surement divers degré de barbarie, mais lorsqu'on fait la guerre, cela implique d'envoyer des hommes au combat. Que ce soit les Japonais, les Allemands, les Francais, les Algériens, ou plus récement les américains en irak, les russes en géorgie, ect...
    Il est certes intolérable de le nié ou de l'excuser, mais je pense qu'il est assez mal venu de dire que ceci sont pire que cela...

    Pour en revenir au jeune Japonais. Moi je les trouves particulièrement ignorant de certaine chose. Mais c'est comme partout, la plupart des jeunes Francais ne savent pas exactement ce qui c'est passé pendant la seconde guerre.
    D'ailleurs, je me rappel, lors d'un exposé au lycée avoir posé la question "Qui sait ce qui c'est exactement passé en mai 68?" (a peu prés a l'époque du fameux Chirac/Lepen), j'ai eu 2 réponses sur 25 élèves. Et c'était pas un lycée de ZEP.

    Bref, qu'un Japonais ne sache pas vraiment ce qu'est le nazisme, ca me choque pas. Je suis meme persuadé qu'ils ne savaient déjà pas ce que c'était a l'époque de la seconde guerre.
    Qu'un Francais ne sache pas ce qu'est le "massacre de Nankin", ca me choque pas non plus.
    En revanche, qu'ils ignore ce qui c'est passé ya 30 ans dans leur pays et qui conditionne leur vie de tous les jours (Cf. Mai 68 pour les lycéens), là ca me choque.
    Et quant un Japonais ose dire "Le massacre de Nankin ne s'est jamais produit, car les Chinois parle de 350 000 morts alors qu'il n'y avait que 250 000 habitant , donc c'est un mensonge", là j'ai envi de lui mettre des baffes. (jme rappel plus des chiffres exact, mais c'est la logique qui compte...)

    Et d'un point de vue général, je commence a me lasser d'expliquer la différence entre bouddhisme et shinto au Japonais... Et je fais un effort pour pas parler de politique, parce que là, c'est encore pire...

    Et enfin, pour répondre au premier post :
    En tout cas, si vous voulez un bon malaise, je vous donne l'adresse.
    Dans le genre malaise, j'ai trouvé une boutique, en fouinant pour du matériel informatique, où était vendu du porno pédophile... ca devais tourner a 13/14 ans de moyenne d'age...
    Et là, c'est autre chose que de la simple ignorance...

  10. #30
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    Senshin je te rejoins complètement, et j'ajouterai même que ce que tu dis vis à vis des classes d'histoire en France me semble tout à fait exacte. Le peu d'histoire que l'on m'a enseigné en cours jusqu'au lycée m'est sortit de la tête aussi vite que c'est rentré. Ne vous méprenez pas je vais pas chercher à me trouver des excuses ou accuser le système, mais c'est un fait, peu de gens ont un niveau d'histoire correcte en sortant du lycée (sauf bien évidement les gens qui s'y intéressent par eux même).
    On nous enseigne quelques faits marquant de la guerre, mais c'est avant tout localisé à ce qui s'est passé en Europe, bien qu'il y ai quelques passages traitant des assauts japonais/americains. Mais c'est pas pour autant qu'on sait ce qui s'est passé de ce coté là durant la guerre.
    Donc dans la même logique, c'est pas si étonnant que ça que les jeunes japonais ne soient pas calés sur ce qui s'est passé de notre coté du monde durant la 2nde guerre mondiale. Ca me semblerait logique que leur programme insiste sur ce qui s'est passé vers chez eux avant d'aller voir ce qui s'est passé coté européen.
    Quoi qu'il en soit, la manière de raconter l'histoire est à mon sens le plus important et c'est bien là que les choses se compliquent. Une guerre propre n'existe pas et chaque pays fait pression pour qu'on raconte en cours les passages les plus glorieux et pour omettre les pires et c'est bien ça le problème.
    Ce genre de problème se poursuivra, à mon avis, tant que l'Histoire sera relatée non en tant que faits mais en tant qu'outils servant à degrés plus ou moins élevé une idéologie.

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