Idée pas conne: fais des cartes représentant un daku-ten (゛) ou un handaku-ten (゜). Ca permettrait, en les posant après un kana, de former un autre kana (exemple: ヘ+゜=ペ).
Ca permettrait d'augmenter le nombre de kanas possibles en rajoutant juste quelques cartes. On aura donc besoin de moins de cartes, et ça ferait usage de joker de scrabble, en ce sens qu'il sera plus facile d'utiliser certains kanas si on a une de ces cartes.
Bonjour tout le monde, voici les premiers resultats de mon script.
Les millions approchent !! ^^'
(Erwan, pas d'insuiétude, j'ai utilisé la version access de edict disponible sur le serveur ftp monach, contenant 108000 entrées, avec trois colonnes pour chaque entrée, l'écriture en kanji (facultatif), l'écriture en kana (Toujours renseignée, c'est cette colonne que j'utilise) et la traduction en anglais, avec éventuellement les exemples d'utilisation, mais je ne compte pas ces kanas là).
Je ne fais pas la différence entre les hiraganas et les katakanas. C'est à dire par exemple que je compte +1 pour あ ou pour ア dans la case en haut à gauche du tableau.
あ=07616 い=35809 う=41373 え=05317 お=06407
か=18325 き=17245 く=20454 け=07175 こ=11943
が=06400 ぎ=03808 ぐ=03163 げ=03080 ご=03172
さ=07446 し=25274 す=09464 せ=09156 そ=04716
ざ=02190 じ=11566 ず=02129 ぜ=01692 ぞ=01351
た=09769 ち=09075 つ=10307 て=06890 と=11183
だ=04523 ぢ=00051 づ=00612 で=02746 ど=05701
な=05730 に=04988 ぬ=00661 ね=02609 の=04498
は=05101 ひ=04158 ふ=05230 へ=01458 ほ=03633
ば=04228 び=02903 ぶ=04373 べ=01425 ぼ=02518
ぱ=01523 ぴ=00793 ぷ=01914 ぺ=00588 ぽ=00955
ま=06279 み=05194 む=03441 め=04293 も=04286
や=03173 ゆ=02048 よ=03423
ら=06921 り=12786 る=10467 れ=04833 ろ=04660
わ=03742 ゐ=00002 ゑ=00002 を=01645
ん=43815
ぁ=00405 ぃ=01383 ぅ=00017 ぇ=00602 ぉ=00296
ゃ=04560 ゅ=09282 ょ=16376 っ=08230 ー=10584
ヴ=00092
Nombre de caractères non traités, c'est à dire qu'ils ne correcpondent à aucun des caractères du tableau ci-dessus => 25 !!! Très surprenant.
Il s'agît en fait des caractères JASCII à savoir quelques lettres romaines et quelques chiffres arabes ! Ainsi que quelques caractère spéciaux comme le petit point qui sert à écrire un espace en katakana... Ce nombre est négligeable.
Nombre de caractères traites au total => 559276
Et comme il y a 108252 entrées çà donne une moyenne de 5 kanas par mot. Ce qui ne parait pas incohérent.
Vainqueur absolu le ん avec 43815 occurences suivi de près par le う et ses 41373 occurences qui seront donc les 2 kanas à valoir le moins de points !
Bon, on peut peut-être virer le "wi" et le "we" et peut être le "v" (u sonore en katakana) utilisés seulement 2 fois ou 92 fois sur 108000 entrées...
S'il y a des informaticiens parmis vous, je mettrais le code source du script (VBA très court) en ligne ce soir. Comme çà vous pourrez vérifier si je n'ai pas commis d'erreur.
J'essaye de faire pour ce soir, un tri dans l'ordre des kanas selon leurs occurences, ainsi qu'un pourcentage d'apparition en convenant que 100% correspond à 43815 soit le nombre d'occurence de ん qui est le record.
Il faudra peut être diviser le pourcentage par dix pour avoir un nombre de point utilisable facilement dans le jeu.
Dernier point, l'idee de Kooackx san concernant le daku ten ou le handaku ten me parait assez bonne car elle réduit le nombre de cartes.
Dans ce cas, il faut que je modifie mon script pour compter ensemble les kanas existant avec ou sans ces symbole. Cela va augmenter le nombre d'occurence de ces kanas, et donc réduire les points car il seront plus facile à utiliser.
Qu'en pensez-vous ?
Vos réactions ?
Agnès, as-tu déjà commencé à découper les cartes ? et à dessiner les kanas dessus ?! ^^
Edit => Ouiiin, le caractère TAB passe en mode edit d'un post, mais pas en mode visualisation. Bon j'essaye de mettre en forme le tableau avec des zéros devant les nombres (T_T)
Le génie, c'est faire le lien entre deux choses qui à priori n'en ont aucun.
Kelesis,
Vraiment bon travail !
Quant à mes cartes, elles sont déjà découpées. L'idée de Kooackx est super intéressante, je n'y avais pas pensé. L'idée d'un ou deux jokers m'était venue par contre.
Agnès,
P.S.: Merci Kooackx !
Le même tableau mais avec les pourcentages cette fois
les case contenant un X servent juste pour le tableau soit plus lisible,
ne pas tenir compte de ces cases.
ア=017% イ=082% ウ=094% エ=012% オ=015%
カ=042% キ=039% ク=047% ケ=016% コ=027%
ガ=015% ギ=009% グ=007% ゲ=007% ゴ=007%
サ=017% シ=058% ス=022% セ=021% ソ=011%
ザ=005% ジ=026% ズ=005% ゼ=004% ゾ=003%
タ=022% チ=021% ツ=024% テ=016% ト=026%
ダ=010% ヂ=000% ヅ=001% デ=006% ド=013%
ナ=013% ニ=011% ヌ=002% ネ=006% ノ=010%
ハ=012% ヒ=009% フ=012% ヘ=003% ホ=008%
バ=010% ビ=007% ブ=010% ベ=003% ボ=006%
パ=003% ピ=002% プ=004% ペ=001% ポ=002%
マ=014% ミ=012% ム=008% メ=010% モ=010%
ヤ=007% Ｘ=000% ユ=005% Ｘ=000% ヨ=008%
ラ=016% リ=029% ル=024% レ=011% ロ=011%
ワ=009% ヰ=000% Ｘ=000% ヱ=000% ヲ=004%
ン=100% Ｘ=000% Ｘ=000% Ｘ=000% Ｘ=000%
ァ=001% ィ=003% ゥ=000% ェ=001% ォ=001%
ャ=010% ュ=021% ョ=037% ッ=019% ー=024%
ヴ=000% Ｘ=000% Ｘ=000% Ｘ=000% Ｘ=000%
Nombre de caractères non traités : 25
Nombre de caractères au total : 559276
Donc pour avoir une meilleur idée des points pour chaque kana,
il faut plutot utiliser le tableau suivant des pourcentages mais inversé, car le caractère qui apparait le plus souvent doit valoir le moins de point :
ア=083% イ=018% ウ=006% エ=088% オ=085%
カ=058% キ=061% ク=053% ケ=084% コ=073%
ガ=085% ギ=091% グ=093% ゲ=093% ゴ=093%
サ=083% シ=042% ス=078% セ=079% ソ=089%
ザ=095% ジ=074% ズ=095% ゼ=096% ゾ=097%
タ=078% チ=079% ツ=076% テ=084% ト=074%
ダ=090% ヂ=100% ヅ=099% デ=094% ド=087%
ナ=087% ニ=089% ヌ=098% ネ=094% ノ=090%
ハ=088% ヒ=091% フ=088% ヘ=097% ホ=092%
バ=090% ビ=093% ブ=090% ベ=097% ボ=094%
パ=097% ピ=098% プ=096% ペ=099% ポ=098%
マ=086% ミ=088% ム=092% メ=090% モ=090%
ヤ=093% Ｘ=100% ユ=095% Ｘ=100% ヨ=092%
ラ=084% リ=071% ル=076% レ=089% ロ=089%
ワ=091% ヰ=100% Ｘ=100% ヱ=100% ヲ=096%
ン=000% Ｘ=100% Ｘ=100% Ｘ=100% Ｘ=100%
ァ=099% ィ=097% ゥ=100% ェ=099% ォ=099%
ャ=090% ュ=079% ョ=063% ッ=081% ー=076%
ヴ=100% Ｘ=100% Ｘ=100% Ｘ=100% Ｘ=100%
Je propose donc le tableau des points suivant (sur 10 points)
ア=09P イ=02P ウ=01P エ=09P オ=09P
カ=06P キ=07P ク=06P ケ=09P コ=08P
ガ=09P ギ=10P グ=10P ゲ=10P ゴ=10P
サ=09P シ=05P ス=08P セ=08P ソ=09P
ザ=10P ジ=08P ズ=10P ゼ=10P ゾ=10P
タ=08P チ=08P ツ=08P テ=09P ト=08P
ダ=09P ヂ=10P ヅ=10P デ=10P ド=09P
ナ=09P ニ=09P ヌ=10P ネ=10P ノ=09P
ハ=09P ヒ=10P フ=09P ヘ=10P ホ=10P
バ=10P ビ=10P ブ=10P ベ=10P ボ=10P
パ=10P ピ=10P プ=10P ペ=10P ポ=10P
マ=09P ミ=09P ム=10P メ=10P モ=10P
ヤ=10P ユ=10P ヨ=10P
ラ=09P リ=08P ル=08P レ=09P ロ=09P
ワ=10P ヰ=10P ヱ=10P ヲ=10P
ン=01P
ァ=10P ィ=10P ゥ=10P ェ=10P ォ=10P
ャ=09P ュ=08P ョ=07P ッ=09P ー=08P
ヴ=10P
Mes remarques sur ce résultat :
3 kanas valent vraiment peu de points I, U et N car ils sont très très courants et de ce fait ils gomment un petit peu les différences entre les autres kanas.
Le top des kanas selon le nombre d'occurences dans le dictionnaire,
du plus courant au plus rare. Cela peut sûrement aider à faire établir les points de manière à rendre le jeu plus intéréssant...
ン 43815
ウ 41373
イ 35809
シ 25274
ク 20454
カ 18325
キ 17245
ョ 16376
リ 12786
コ 11943
ジ 11566
ト 11183
ー 10584
ル 10467
ツ 10307
タ 9769
ス 9464
ュ 9282
セ 9156
チ 9075
ッ 8230
ア 7616
サ 7446
ケ 7175
ラ 6921
テ 6890
オ 6407
ガ 6400
マ 6279
ナ 5730
ド 5701
エ 5317
フ 5230
ミ 5194
ハ 5101
ニ 4988
レ 4833
ソ 4716
ロ 4660
ャ 4560
ダ 4523
ノ 4498
ブ 4373
メ 4293
モ 4286
バ 4228
ヒ 4158
ギ 3808
ワ 3742
ホ 3633
ム 3441
ヨ 3423
ヤ 3173
ゴ 3172
グ 3163
ゲ 3080
ビ 2903
デ 2746
ネ 2609
ボ 2518
ザ 2190
ズ 2129
ユ 2048
プ 1914
ゼ 1692
ヲ 1645
パ 1523
ヘ 1458
ベ 1425
ィ 1383
ゾ 1351
ポ 955
ピ 793
ヌ 661
ヅ 612
ェ 602
ペ 588
ァ 405
ォ 296
ヴ 92
ヂ 51
ゥ 17
ヰ 2
ヱ 2
Bon, j'arrête là parce que mon post est déjà un peu gros.
Encore un petit post, pour donner cette fois le tableau des valeurs, en tenant compte de ton idée Kooackx.
Cette fois, je compte ensemble les hiraganas et katakana, ayant ou non un dakuten ou un handakuten. Par exemple は ば ぱ ハ バ et パ sont tous comptés dans la même catégorie à savoir ハ.
J'ai aussi compté le nombre de caractère utilisant un dakuten dans le dictionnaire, de même pour le handakuten.
Voici le résultat
あ=07616 い=35809 う=41373 え=05317 お=06407
か=24725 き=21053 く=23617 け=10255 こ=15115
さ=09636 し=36840 す=11593 せ=10848 そ=06067
た=14292 ち=09126 つ=10919 て=09636 と=16884
な=05730 に=04988 ぬ=00661 ね=02609 の=04498
は=10852 ひ=07854 ふ=11517 へ=03471 ほ=07106
ま=06279 み=05194 む=03441 め=04293 も=04286
や=03173 ゆ=02048 よ=03423
ら=06921 り=12786 る=10467 れ=04833 ろ=04660
わ=03742 を=01645
ん=43815
ぁ=00405 ぃ=01383 ぅ=00017 ぇ=00602 ぉ=00296
ゃ=04560 ゅ=09282 ょ=16376 っ=08230 ー=10584
゛67631
゜5773
===================
A partir de ce résultat, j'ai fait un classement des kanas,
et j'ai attribuer des points, mais cette fois plus simplement. ^^
Cette répartition me paraît plus équitable que la précédente.
>60000 occurences => 1 Point
>40000 occurences => 2 Points
>30000 occurences => 3 Points
>20000 occurences => 4 Points
>10000 occurences => 5 Points
>5000 occurences => 6 Points
>2000 occurences => 7 Points
<2000 occurences => 8 Points
゛=67631 1Pts (dakuten)
ん=43815 2Pts
う=41373 2Pts
し=36840 3Pts
い=35809 3Pts
か=24725 4Pts
く=23617 4Pts
き=21053 4Pts
と=16884 5Pts
ょ=16376 5Pts
こ=15115 5Pts
た=14292 5Pts
り=12786 5Pts
す=11593 5Pts
ふ=11517 5Pts
つ=10919 5Pts
は=10852 5Pts
せ=10848 5Pts
ー=10584 5Pts
る=10467 5Pts
け=10255 5Pts
さ=9636 6Pts
て=9636 6Pts
ゅ=9282 6Pts
ち=9126 6Pts
っ=8230 6Pts
ひ=7854 6Pts
あ=7616 6Pts
ほ=7106 6Pts
ら=6921 6Pts
お=6407 6Pts
ま=6279 6Pts
そ=6067 6Pts
゜=5773 6Pts (handakuten)
な=5730 6Pts
え=5317 6Pts
み=5194 6Pts
に=4988 7Pts
れ=4833 7Pts
ろ=4660 7Pts
ゃ=4560 7Pts
の=4498 7Pts
め=4293 7Pts
も=4286 7Pts
わ=3742 7Pts
へ=3471 7Pts
む=3441 7Pts
よ=3423 7Pts
や=3173 7Pts
ね=2609 7Pts
ゆ=2048 7Pts
を=1645 8Pts
ぃ=1383 8Pts
ぬ=661 8Pts
ぇ=602 8Pts
ぁ=405 8Pts
ぉ=296 8Pts
ぅ=17 8Pts
Bien sûr ce tableau suppose que l'on autorise pas la conjugaison des verbes ni des adjectifs. Sinon "ma" et "su" par exemple seraient beaucoup plus faciles à utiliser avec la forme en "masu" et les valeurs seriaent faussées.
Enfin, dernière idée, nous avons un jeu de 58 cartes dans ce tableau (j'ai supprimé les caractères inutiles "we" "wi" et "v".
Afin de pouvoir faire des mots contenant plusieurs fois le même kana,
On pourrais sans trop augmenter le nombre de cartes avoir plusieurs fois la même carte lorsque les kanas sont très courants (Grand nombre d'occurence), Par exemple :
6 cartes à 1 Point
5 cartes à 2 Points
4 cartes à 3 Points
3 cartes à 4 Points
2 cartes à 5 Points
1 carte pour le reste
Ce qui nous ferait un jeu de ^^;
6*1 + 5*2 + 4*2 + 3*3 + 2*13 + 16 + 14 + 7 = 96 cartes
Quel joli nombre !!!! Ca c'est de la chance. ^^
Voilà j'ai rempli ma partie du contrat, j'attends maintenant avec impatience, les cartes caligraphiées d'Agnès (^^') que l'on pourra télécharger, imprimer sur quelques feuilles A4 et découper soi-même !!!!!
AU TRAVAIL !!!
Pour le Scrabble en japonais je reste assez sceptique... Cependant pour rester dans les jeux de lettres, vous pourriez vous inspirer du Lexicon, qui est un des ancêtres du Scrabble, qui me semble plus adapté.
C'est bien çà Tampopo san, c'est ce que nous cherchons à faire. Un jeu avec des cartes comme support, plus proche de lexicon mais basé sur 58 katakanas plutot que sur 26 lettres. Je vais regarder plus en détail les règle de lexicon pour voir.
Bonjour,
Hier soir j'ai fait un premier jeu de cartes.
Je me suis arrêtée à 55 cartes, c'est à dire 45 katakana plus 5 dakuten et 5 handakuten.
Le ツ revient souvent. Donc, il faudrait que je fasse quelques autres cartes avec ツ .
Il me reste à mettre les points ... et à savoir combien de cartes je dois mettre dans mon jeu.
Merci pour ton travail, Kelesis.
Tampopo, merci pour le lien !
Agnès,
Edit : J'ai perdu un katakana en route, puisque je n'en ai que 45 !
Re Edit : Il y a une partie de ton message que je n'avais pas vu, Kelesis ! Maintenant, je sais combien je dois faire de cartes. Mais je garde néanmoins mes dakuten et handakuten ...
Kelesis,
Avant de continuer mon travail, je me trouve confrontée au nombre de cartes. Je ne trouve pas le même nombre !
Ensuite, pourquoi vouloir mettre を ainsi que les ァ､ィ､ゥ､ェ､ォ ?
Au départ, j'aurais préféré gardé ヤ、ユ、ヨ sans prendre les ャ､ ュ､ョ . Mais je les accepte néanmoins.
Pourquoi mettre autant de points à ッ ? Ce sont les sondages ? Pourtant ils paraissent fort utiles !
Bon, je continue dans mon ouvrage et te tiens au courant.
Agnès,
Agnès,
Le travail n'est pas trop galérien ?! ^^'
Pour le nombre de carte, ce que je pensais c'était arbitrairement :
(Pardon j'ai ecrit des hiraganas, mais c'est bien sur des katakanas qu'il faut mettre sur les cartes.)
6 cartes "dakuten" valant 1 point car c'est le "caractère" si l'on peut dire le plus courant avec un record de 67631 apparitions sur les 559276 caracteres qui servent à ecrire les entrees du dictionnaire.
(Donc 6 carte pour cette serie)
5 cartes à 2 points pour chacun des deux caracteres ん=43815 et う=41373.
(Donc 10 cartes)
4 cartes à 3 points pour chacun des deux caractères し=36840 et い=35809.
(Donc 8 cartes)
3 cartes à 4 points pour chacun des trois caractères か=24725 く=23617 et き=21053 (Donc 9 cartes)
2 cartes à 5 points pour chacun des 13 caractères
と=16884
ょ=16376
こ=15115
た=14292
り=12786
す=11593
ふ=11517
つ=10919
は=10852
せ=10848
ー=10584
る=10467
け=10255
(Soit 26 cartes)
Enfin 1 carte à 6 points pour chacun des 16 caracteres à 6 points dont le petit "tsu" qui statistiquement apparait dans 8230 entrée du dictionnaire ce qui n'est quand meme pas negligeable, dans 8% des mots.
(EDIT => Euh je viens de relire ton message, finalement 8% des mots SEULEMENT, d'où le nombre de points, tu ne trouves pas que c'est bien comme çà ?)
Ainsi que le handakuten qui apparait 5773 fois.
(Soit 16 cartes)
1 carte à 7 points pour chacun des 14 caracteres a 7 points.
(Soit 14 cartes)
et enfin 1 carte à 8 point pour chacun des 7 caracteres a 8 points
C'est dans cette serie que l'on trouve les petites voyelles, ainsi que le "wo" et le "nu". Ces caracteres apparaissent dans moins de 2000 mots sur les 108000 du dictionnaires. Tu peux donc peut etre ignorer les cartes de cette dernière série. Meme le "nu" qui n'apparait que dans 661 mots. Dont beaucoup en rapport avec le mot "inu" à savoir "chien". Le "wo" est utilisé par exemple dans きをつける "faire attention" qui est considéré comme un verbe en soi.
(Soit 7 cartes)
Ce qui nous fait en tout
6+10+8+9+26+16+14+7 = 96 cartes
Si tu enleves des cartes de la derniere serie tu peux descendre jusqu'a 89 cartes.
Toutefois je trouve qu'un jeu de 96 cartes çà "sonne bien", non ? Qu'en penses tu ? ^^
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