Page 1 sur 2 12 DernièreDernière
Affiche les résultats de 1 à 10 sur 16

Sujet : ninja ?

  1. #1
    Junior Member
    Inscrit
    juin 2004
    Messages
    4
    Merci
    0
    Remercié 0 Fois dans 0 Messages

    Par défaut ninja ?

    Bonjour je suis inoue seikan



    Pourquoi vous parlez de ninja avec la grande passion ? N'oublier pas que Ninja étaient étrangers au bushidou et qu'ils étaient meurtriers sans sens de l'honneur aucun. Ils étaient très loin des bushi en grandeur, tuant par derrière utilisant beaucoup des armes de lâcheté.

    Ninja est ennemi du bushidou. Je sais que parmi les français beaucoup adorent les ninja qui sont des lâches et yakuza qui sont des minables et des mauvais. C'est étonnant toujours.

  2. #2
    Senior Member Avatar de maaax
    Inscrit
    février 2004
    Lieu
    Valence (FRANCE)
    Messages
    98
    Merci
    0
    Remercié 0 Fois dans 0 Messages

    Par défaut ninja, ronin et bushi

    Bonjour inoue seikan san,

    Je suis entièrement d'accord avec toi concernant la façon de procéder des ninja. Je préfère de loin les bushi aux ninja (ça n'étonnera personne puisque je pratique le kendô et l'iaidô et pas le ninjutsu).
    Cependant, je pense que ce que certains des membres de ce site admirent surtout chez les ninja, c'est la dversité des "talents" qu'ils devaient apprendre pour pratiquer leur "art" (ou était-ce "méfaits"? ^_^).
    J'ai lu le traité des 5 roues (gorin no to) de Miyamoto Musashi. Je l'ai trouvé assez difficile à déchiffrer (version française traduite de l'ancien Japonais) mais j'ai trouvé qu'en définitive, la "voie de la tactique" c'est d'utiliser tout ce qui peux mener le bushi à la victoire. Y compris la ruse. Le courage et l'honneur n'excluent pas l'intelligence.
    Je ne suis pas un spécialiste des ninja et est-ce que quelqu'un pourrait me dire quelle était la place des ninja dans la société japonaise et les rapports qui pouvaient exister entre les ninja et les bushi?

    Salut! A plus!
    MaaaX ^_^

    PS: et les ronin dans tout ça? Ils se placent où?
    Proverbe:
    chiri mo tsumoreba yama to naru
    (poussières entassées font montagnes)
    Les grandes choses se font petit à petit

  3. #3
    Senior Member
    Inscrit
    janvier 2004
    Messages
    742
    Merci
    0
    Remercié 0 Fois dans 0 Messages

    Par défaut

    Effectivement, la "diversité" mais pourquoi faire ?
    A l'époque, on pouvait comprendre la nécessité d'une telle diversité.
    Aujourd'hui, ceux qui souhaite s'innitier aux arts des Bushi, se limitent au Kendo et à l'Iaï. Ce qui rempli déjà fort bien une vie.
    Mais les bushi (samourai) étudiaient également d'autres disciplines martiales: Kyujutsu, Yarijutsu, jujutsu ..... mais également plus "intéllectuelles" (pour l'esprit) : Chado, Shogatsu, etc.

    Les vertus cardinales du Samourai étaient : courage (yu), loyauté (chogo), sincérité (makoto), courtoisie (rei), justice (gi), compassion, jin) et honneur (meyo).

    Shigai

  4. #4
    Senior Member
    Inscrit
    avril 2004
    Messages
    166
    Merci
    0
    Remercié 0 Fois dans 0 Messages

    Par défaut

    Je ne suis pas d'accord . Les ninja n'étaient pas des laches . Peut etre de froids assassins sans scrupules mais pas des laches . Les ninja étaient chargés de missions tres périlleuses et il fallait du courage pour les accpeter . ils risquaient leur vies

    Selon moi on peut dire que celui qui commandite l assasinat est un lache
    Mais leninj aqui effectue une mission perilleuse ne l est pas

    Pour moi c ets un peu comme les espions . on ne peut pas dire qu il sont des laches , meme si ils se font le plus discret possible

  5. #5
    Junior Member
    Inscrit
    juin 2004
    Messages
    4
    Merci
    0
    Remercié 0 Fois dans 0 Messages

    Par défaut

    Vous aimez le coté espion alors. Le courageux espion qui va tuer en se risquant la vie... Excusez moi mais je trouve très drole.

    Rounin qui n'a pas un maitre est toujours un bushi, meme si il ne sert pas une personne direct il garde toujours le bushidou comme maitre. Il obéit au code de l'honneur.

    Ca me fait vraiment rire les francais qui adorent les ninja et les yakuza parceque c'est la construction mentale du fantasme occidental. Au japon vous savez le sens de yakuzana comme un adjectif... et ninja est un mythe que des gens improvisant eux meme maitre de ninjutsu ont rendu une réalité en occident. Il y a des ninja en france et en amerique peut etre, mais pas au japon, depuis longtemps.
    Mon message est de se concentrer sur le bushidou qui est plus que une réalité sociale et historique. La société japonaise ne peut pas se comprendre sans le bushidou. D'ailleurs vous savez que ninja n'étaient pas japonais mais chinois des montagnes qui vendaient des services.

  6. #6
    Junior Member
    Inscrit
    juin 2004
    Messages
    4
    Merci
    0
    Remercié 0 Fois dans 0 Messages

    Par défaut

    et je voulais dire aussi que j'aime bien MARCONATO maxime (maaax) qui est très intelligent et souple et d'origine italienne peut-etre... mais je ne suis pas homosexuel.

    Pour répondre sur la demande des relations entre les bushi et ninja, je crois que les seules relations étaient qu'ils se coupaient leurs corps, peut-etre.

  7. #7
    Modérateur
    Inscrit
    mai 2001
    Lieu
    Le monde entier
    Messages
    15 238
    Merci
    0
    Remercié 484 Fois dans 431 Messages

    Par défaut Relation mercantile.

    Il existait une autre relation Seikan. Les samurai de haut rang (daimyo par exemple) employaient les clans de ninja afin d'espionner leurs ennemis et éventuellement les assassiner. Relations d'affaires donc qui ne choquaient guère les bushi suivant les préceptes de ce qui deviendra le bushido écrit, je le rappelle par Nitobe Inazo il y a une centaine d'années seulement donc après l'abolition de la caste des samurai.
    Dernière chose: si, effectivement, le ninjutsu a des origines chinoises, les clans de Iga et Koga (les plus connus) étaient composés exclusivement de Japonais.

  8. #8
    Junior Member
    Inscrit
    juin 2004
    Messages
    4
    Merci
    0
    Remercié 0 Fois dans 0 Messages

    Par défaut

    Merci modérateur vous m'avez appris quelquechose sur une sombre histoire de mon pays. Je comprends que vous etes tres instruit sur ce sujet c'est impressionant.
    Cependant si je me moque de ninja completement, je ne suis pas un ignorant. Inazo Nito a un peu popularisé un code en écrivant bushidou en 1904 mais il faut dire que bushidou existe depuis le 12ème siècle dans la pensée et qu'il est écrit une première fois par yamamoto au 17ème dans ses lettres.
    Le père de mon grandgrandpère était Tokugawa Mochitsugu, et dans la tradition de ma famille le bushidou est important. Mais d'accord je ne parle plus à l'avenir de ninja, ni de bushi. Parlons de technique.

  9. #9
    Modérateur Avatar de tcha
    Inscrit
    juillet 2001
    Lieu
    Paris
    Messages
    1 375
    Merci
    0
    Remercié 6 Fois dans 6 Messages

    Par défaut

    Seikan-san si comme tu le dis" le père de ton grand grand père" se nommait Tokugawa Mochitsugu (1844 - 1906); cela veut dire qu'il etait ton arrière arrière grand père.
    Si ton arrière arrière grand père est décédé en 1906 alors peux tu nous dire quel âge as tu ?

    Merci

    nota: peux tu nous dire s'il fait aussi beau à Clermont Ferrant qu'à Paris ?

    Le modérateur du forum arts martiaux.
    Vas où tu veux, meurs où tu dois.
    http://www.lebujutsu.net

  10. #10
    Modérateur
    Inscrit
    mai 2001
    Lieu
    Le monde entier
    Messages
    15 238
    Merci
    0
    Remercié 484 Fois dans 431 Messages

    Par défaut

    Mais de rien Seikan. Loin de moi l'idée de te croire ignorant; je précisais afin que ce soit clair pour tout le monde sachant qu'un membre (qui ne vient plus) à infirmé récemment mes dires à ce sujet sur ce meme forum.
    Je crois également utile de préciser que les ninja travaillaient pour le compte de samurai et donc pas nécessairement contre ces derniers.

sujet d'information

Utilisateur(s) parcourant ce sujet

il y a actuellement 1 utilisateur(s) parcourant ce sujet. (0 membres et 1 visiteurs)

Sujets similaires

  1. Tourisme Villa NINJA - IGA
    Par Jiraiya-19 dans le forum Japon - Questions générales
    Réponses: 3
    Dernier message: 29/01/2006, 21h52
  2. Ninjutsu Diététique traditionnelle des ninja
    Par BUJIN dans le forum Arts martiaux
    Réponses: 57
    Dernier message: 22/05/2005, 18h49
  3. Ninjutsu ninja
    Par lemondedesninja dans le forum Arts martiaux
    Réponses: 16
    Dernier message: 31/12/2004, 13h53
  4. Arme comparaison katana ninja-to
    Par h4zote dans le forum Arts martiaux
    Réponses: 20
    Dernier message: 09/08/2004, 22h14
  5. Jeux de ninja PC ???
    Par Flipy dans le forum Jeux Vidéos et Nouvelles Technologies
    Réponses: 2
    Dernier message: 02/08/2004, 16h57

Règles des messages

  • Vous ne pouvez pas créer de sujets
  • Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
  • Vous ne pouvez pas importer de fichiers joints
  • Vous ne pouvez pas modifier vos messages
  •  
  • Les BB codes sont Activés
  • Les Smileys sont Activés
  • Le BB code [IMG] est Activé
  • Le code [VIDEO] est Activé
  • Le code HTML est Désactivé