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Sujet : Le katana et vous

  1. #1
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    Par défaut Le katana et vous

    こんばんは。

    Il y a plusieur questions qui me trottent dans la tête depuis un petit moment déjà alors je me lance:
    J'ai remarqué qu'il y a pas mal de posts où des personnes cherchent à se procurer des katanas tranchants.

    C'est très bien et ça ne me dérange pas outre mesure mais là où ça m'inquiète c'est qu'un certain nombre de ces personnes semblent ne rien connaître du tout au sabre japonais et ne semblent pas non plus pratiquer un art martial utilisant un sabre.
    -Est-ce un effet secondaire ou une mode dûs à certains films récent? ("le dernier samourai", "kill Bill")
    -Quelles utilisations vont-ils faire de ces sabres? De la décoration???
    -Vus les risques que ça représente, en dehors des hauts gradés d'arts martiaux (et encore...), pourquoi vouloir se procurer à tout prix un sabre tranchant?
    -Ces personnes connaissent-elles la legislation attachée à la possession de ce type d'armes? Et ben oui! Mine de rien, ce sont quand même des armes de 6ème catégorie.

    Voilà! Je ne fais de reproches à personne, je m'interroge c'est tout.
    Merci pour vos réponses qui m'aideront sûrement à mieux comprendre les motivations de certains.

    じゃまた、ね。
    マクシュ^_^


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  2. #2
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    Par défaut la suite

    Salut a tous.

    Pour ma part, je suis collectionneur, et avoir un ou plusieurs katanas, tantos, wakisashi ... ne me semble pas etre un outrage a qui que se soit. Pour le cote tranchant, un katana (au qutre) par definition coupe, donc...
    Je te rasssure je pratique aussi les arts martiaux( en fait un l'aikido)
    Pour la categorie de 6eme, c'est exact, mais en armes de collection il n'y a pas de probleme surtout pour une lame non dissimulable (un colt 45 est interdit, mais un revolver aussi mortelle de 1870 est autorisé car il est classé dans les collections ... etrange).

    A+ Omote

  3. #3
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    C'est vrai que moi, c'est le côté "tranchant" qui me dérange (mais m'attire certainement aussi !!
    Citation Envoyé par omote
    Pour ma part, je suis collectionneur, et avoir un ou plusieurs katanas, tantos, wakisashi ... ne me semble pas etre un outrage a qui que se soit. Pour le cote tranchant, un katana (au qutre) par definition coupe, donc...
    Alors 1 katana qui ne coupe pas n'est plus 1 katana?? Ca en reste 1 donc il n'y a pas besoin qu'il coupe pour l'accrocher sur 1 mur!!

    J'aimerais moi aussi m'en procurer mais uniquement parce que je trouve que la production de katanas est un art quasiment au même titre que la sculpture, la peinture ou autre. C'est donc le côté artistique qui m'intéresse!

    Je dois reconnaître que malgré le "non-besoin" d'une lame tranchante, celle-ci est quand même plus belle quand elle est bien aiguisée! C'est vrai que le travail de la lame peut être magnifique donc dans certaines conditions, la lame tranchante est un +!

    Je suis peut-être pas très clair et que j'ai 2 avis antagonistes (pas tranchant mais tranchant) mais bon.. je sais pas! Je pense que cela dépend de l'utilisateur et de la raison de l'acquisition de cette arme! Si c'est pour la laisser chez soi ou pour "maltraiter" le nouveau mec de son ex!!! :lol:

    Citation Envoyé par maaax
    Est-ce un effet secondaire ou une mode dûs à certains films récent? ("le dernier samourai", "kill Bill"
    Je pense que c'est bien ça qui a remis les katanas et autres wakizashis sur le devant de la scène! Le public a redécouvert cet art ancestral!!

    PS : ça faisait au moins 1 jour que j'avais pas fait un post aussi long!! :lol:
    La difficulté n'existe pas, c'est l'esprit de l'homme qui la crée!

    http://www.solan.fr.st : Solan, Jeux en réseau sur Bordeaux les 9-10-11 juillet 2004

  4. #4
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    Le public a redécouvert cet art ancestral!!
    Bof. Pour découvrir le sabre il vaut mieux regarder un bon vieux Kurosawa que Kill Bill.

    Maintenant, je pense que l'effet Kil Bill / Last Samurai va sûrement amener vers les dojos des gens qui n'en auraient jamais eu l'idée, mais quand ils réaliseront qu'on ne saute pas dans tous les sens, qu'on ne court pas sur des ballustrades, etc... ils vont être vachement déçus.

    Alors 1 katana qui ne coupe pas n'est plus 1 katana??
    Un katana qui ne coupe pas, ce n'est déjà plus un katana. C'est certes un très joli morceau de métal, mais ce n'est plus vraiment un katana.

    La finalité du katana, c'est de couper, pas de faire joli au mur (attention, je n'ai rien contre le fait de collectionner les katanas, ce sont de véritables oeuvres d'art).
    C'est une chose que le pratiquant (iaidoka, kendoka, etc...) ne doit jamais oublier. Ce que je tiens dans la main est un magnifique instrument de mort qui peut me sauver la vie (cf satsujin ken / katsujin ken ; le sabre qui prend la vie / le sabre qui donne la vie)
    "Il faut être économe de son mépris en raison du grand nombre des nécessiteux"
    Chateaubriand.

  5. #5
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    Moi, il me plait bien ce Rasen.
    Effectivement, un nipponto ça se respecte! Ca n'est pas qu'un vulgaire bout de métal!
    (Amateurs éclairés, pensez aux ignorants qui mettent leurs grosses mains pleines de doigts sur une lame forgée ).

    Personnellement, pour pratiquer le Iai, je préfère utiliser un iaito (sabre d'entrainement non tranchant), c'est moins dangereux pour mes petits camarades, mais peut-être qu'un jour, dans très (très, très, très, très, ...) longtemps, je ferais l'acquisition d'un véritable sabre (si ma bourse me le permet aussi ). Enfin quand je serais apte à m'en servir quoi.

    PS: Les collectionneurs ne me dérangent pas non plus, au contraire, à partir du moment où ils ont une certaine "culture" du sabre. C'est vrai que les nipponto sont de véritables oeuvres d'art.

  6. #6
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    Attention maaax si tu commences à faire du Iaï avec un katana tu ne peux plus revenir avec un Iaïto

    Lorsque j'ai utilisé mon katana les iaïto m'ont semblé sans sensation ni amplitude
    Vas où tu veux, meurs où tu dois.
    http://www.lebujutsu.net

  7. #7
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    Déjà que de passer du bokken avec une saya en plastique au iaito ça m'a fait une sacrée différence de sensation. (On est nettement plus attentif, surtout pour le noto )
    J'imagine qu'il doit y avoir au moins la même différence sinon plus entre un iaito et un katana. Ca requiert une maitrise parfaite du sabre si on ne veut pas y laisser quelques doigts et quelques amis (pour moi ça ne sera pas au moins avant une bonne dizaine d'année).
    Je comprend tout à fait qu'il soit difficile ensuite de revenir au iaito car on aurait le sentitment de régresser (ce qui n'a rien à voir, mais bon! C'est comme ça!). C'est comme le jour où vous avez votre permis et que vous abandonnez le scooter (où la mob pour les plus anciens d'entre nous) pour la voiture. Sauf cas de force majeure, dfficile ensuite de revenir en arrière.

  8. #8
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    Citation Envoyé par maaax

    PS: Les collectionneurs ne me dérangent pas non plus, au contraire, à partir du moment où ils ont une certaine "culture" du sabre. C'est vrai que les nipponto sont de véritables oeuvres d'art.
    Salut a tous.

    Generalement le collectionneur nipponto connait relativement bien ce qui faut faire et surtout ne pas faire. Par exemple pour inspecter une lame avant achat ou simplement voir "une belle piece", il y a des regles.
    Bien regarder la sahya, la beaute ...
    Avant de sortir la lame (seulement d'un tier) demander au proprietaire l'autorisation, admirer ce bout de lame.
    Et avant de retirer completement la lame de la sahya demander a l'assistance si cela ne gene personne.

    Donc je pense que le collectionneur respecte et doit respecter ces lames.

    A+ Omote

  9. #9
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    Pour te répondre Maaax une petite anecdote:

    Il y avait dans mon dojo de Bu-jutsu une sempai qui avait la chance de pouvoir s'entrainer avec un katana coréen prété par un ami, une très belle pièce.
    Il c'est entrainé toute l'année avec mais au passage de grade il ne l'avait plus.
    Il a donc reprit son ancien Iaïto est a......raté son examen

    Après son commentaire a été:
    j'ai raté toute la partie Iaï à cause du manque de sensation et de la repère!

  10. #10
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    Citation Envoyé par tcha
    Attention maaax si tu commences à faire du Iaï avec un katana tu ne peux plus revenir avec un Iaïto
    Tout à fait d'accord. Mon prof est passé su iaito au katana il y a 2 ou 3 ans. Depuis, quand il estime qu'il n'est pas assez en forme pour utiliser le katana il prend bokken + saya plastique, mais pas son iaito (la lame de son iaito est plus courte que celle de son katana, et il riquerait de se pique au noto).

    J'ai eu l'occasion de faire quelques coupes ("à vide", et lame déjà sortie du foureau) avec : c'est merveilleux, on a presque l'impression que le sabre a sa volonté propre.

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