Le katana et vous

[mizunooto]

Bonjour!
J'ai entendu dire que toutes les belles démonstrations avec des katanas dans les films, (cling, clang clong!) c'est du bidon car entrechoquer des lames de katanas les bousillerait, et qu'en réalité, un combat au sabre était cent fois plus court et qu'il ne tenait qu'à un fil que ce soit l'un ou l'autre qui se fasse tuer (bien sur à l'époque des samurais)
Votre avis là dessus?

Mizu

[morrisson]

1) Dans les films , ce sont en fait de mince lame de bois recouverte de film d'aluminium , c'est mois cher et ça permet plus de vitesse , ça passe mieux a l'ecran quoi ;p.
2) POur un combat au sabre , il n'y avait rarement plus de 2 à 3 passes .

[rasen]

il n'y avait rarement plus de 2 à 3 passes.

Et souvent 2 morts...

[morrisson]

Oui , dans un combat au sabre on a 66 % de chance de mourir, autant bien calculer son coup.

[maaax]

Pour comprendre, il suffit de voir un combat de kendô (discipline dans laquelle les coups vraiment sont portés). La plupart des attaques sont simultanées. Moralité, si c'était avec de vrai sabres: "c'est le dernier qui meurt qui a gagné". ^_^
Blague à part, avec un vrai sabre, le premier coup porté était généralement un coup fatal qui mettait un terme au combat. La priorité n'était pas de faire joli mais essentiellement de faire efficace. Si les sabres venaient à être en contact, c'était seulement pour effectuer une parade suivie immédiatement d'une contre-attaque.
Pour éviter de mourir tout de suite après son adversaire (si si ça pouvait servir des fois ^_^), il existe des techniques d'esquive qui permette d'éviter le coup porté. Bon évidement c'est pas facile à expliquer avec des mots mais bon.

[GregM]

J'ai entendu dire que toutes les belles démonstrations avec des katanas dans les films, (cling, clang clong!) c'est du bidon car entrechoquer des lames de katanas les bousillerait,

A bon !! Deux katanas en contacte s'abîme ! Je pensais bien que les combats au katana dans les films étaient pas très représentatif de la réalité, mais paré une attaque me semble tout de même très utile !

Si ce qu'a entendu dire mizunooto est correct, je serais très décu de l'efficacité du katana.

[Gekken]

PS: Les collectionneurs ne me dérangent pas non plus, au contraire, à partir du moment où ils ont une certaine "culture" du sabre. C'est vrai que les nipponto sont de véritables oeuvres d'art.

Heureusement c'est tout de même en partie grace au collectionneur que l'art 'se conserve'

[rasen]

Désolé de te décevoir, GregM, mais le fil du katana est quelque chose de fragile (car très fin), et si deux la se heurtent tranchant contre tranchant, les deux son abimés.
Cette fragilité n'enlève cependant rien à l'efficacité redoutable du katana.

La partie la plus efficace (la plus tranchante) est le dernier tiers de la lame (monouchi), et la partie la plus redoutable du monouchi est le kisaki (la pointe), c'est aussi la partie la plus fragile.

Pour bloquer un coup, on utilisera le tiers inférieur (le plus près de la tsuka). En général cette partie de la lame n'est pas ou peu affutée. Pour opposer une plus grande résistance, on peut utiliser le dos de la lame plutôt que le tranchant (plus large, donc plus résistant)

Quant à la représentativité des combats au sabre dans les films.... et bien, ca dépend des films. Pour résumer grossièrement, "Kill Bill", c'est du foutage de gueule, et "Après la pluie" c'est réaliste (ceci n'engage que moi, hein... )

[Ray]

Bonjour ,

alors on bloque ou on bloque pas ?
si on en est à bloquer c'est qu'on a pas le choix , poussé dans cette derniere manoeuvre , difficile de choisir son tiers de lame
le premier tiers , prés de la tsuba me parait un peu trop prés ...de moi
( entendons nous bien ; on bloque là un assaut , soit une coupe )

avec le dos de la lame ?
bloquer avec le mune demande un sacré coup de poignet , reflexe.

avec le plat de la lame ?
est ce que le shinogi peut résister à un tel choc , c'est la question qui me taraude car c'est comme ça que j'ai appris avec un boken mais j'ai des doutes en examinant mon katana , resisterait il ?

en attendant une réponse ; j'ai vu des photos de sabres de collection présentant des belles entailles sur le fil de la lame , accidents ou sequelles de combat , ce n'étaient en tout cas pas des sabres de cour

Ray

[rasen]

Physiquement, tu ne peux pas bloquer une coupe avec autre chose que le tiers inférieur de la lame, c'est une question de bras de levier.

Bloquer avec le mune est plus une action de iaido que de kenjutsu. On trouve cela dans un kata de musoshinden ryu. Le sabre étant dans le foureau, on peut le saisir de facon à dégainer et bloquer avec le mune.

Bloquer avec le flanc de la lame me semble risqué. Avec le flanc de la lame on fera plutôt des actions de type ukenagashi (recevoir et laisser glisser). Dans ce cas on ne bloque pas la lame de l'adversaire, mais on la dévie et on utilise l'énergie de la lame adverse pour lancer sa propre coupe.