Emails en japonais

[Pascal]

Bonjour!

Mais si j'avais 1 alternative facile à configurer (donc pas Linux) mais qui reste PC (donc pas Mac), je ferais autrement!! Ah lala! Le monopole!! Confused

Si tu veux un Linux facile à configurer (si, ça existe), je dirais
Mandrake. La détection de hard est très bonne, et mis à part si tu utilises
des périphériques datant des années 70 ou alors des trucs que tu as
bricolés toi-même, il installe tout automatiquement. Je n'ai pas encore
eu l'occasion d'essayer Mandrake 10, mais en tout cas 9.2 fonctionne
à merveille. Bon, je dis Mandrake parce que je ne connais que Mandrake,
ChapeauRouge et Debian, et je crois que clairement, c'est Mandrake qui
gagne pour ce qui est de la facilité d'utilisation / configuration.



Pascal

[Kaji]

erwan j'ai une question

quand je fais un reply en iso-2022 thunderbird me refuse systématiquement l'envoi car il dit que des caractères inconnus figurent dans le message
je pense que c'est du à certains caractères html spéciaux inclus dans le reply, comme la barre verticale bleue...

quand je met un encodage en euc-jp ou shift-jis, ça semble passer.

donc soit j'encode en iso-2022 et je vire le texte du reply
soit je laisse le reply et j'encode dans un autre format

mais iso-2022 semble être la norme...
je comprends pas pourquoi il gère pas ce que font les autres codages, et je me demande si ça vient de moi ou pas ??

[erwan]

Kaji, ton probleme est un peu bizarre... Je ne sais pas quels caracteres peuvent etre encodes dans de euc-jp ou sjis sans pouvoir etre encodes en iso-2022-jp.

Generalement ce probleme d'encodage arrive quand on a des caracteres accentues. Ca peut se resoudre en utilisant unicode, qui permet d'encoder tous les caracteres du monde, mais il faut etre sur que ca marche en face.

Mais sinon thunderbird ne "refuse" pas d'envoyer le message, il deconseille seulement. Tu peux toujours l'envoyer, et les caracteres qui posaient probleme font du mojibake.

Tabehodai: il vaut mieux utiliser iso-2022-jp pour le japonais et iso-8859-15 pour le francais avec accents. Unicode pour melanger les deux (ou pour l'un ou l'autre), si tu es sur que ca passe en face.

[Yukumizu]

Pour ne pas avoir de problèmes avec Outlook il suffit de ne jamais faire "nouveau message" mais toujours "répondre" (à un message venant d'un ordinateur japonais bien sûr), quitte à changer le destinataire à ce moment-là. Comme cela le codage est bien celui reconnu par les ordinateurs japonais.
Ca marche à tous les coups si on ne rajoute pas des caractères spéciaux qui obligent à envoyer le message en Unicode (certains japonais peuvent le lire, mais pas tous, cela dépend de leur configuration).

Cela n'a rien à voir, mais je suis passsé sur Mozilla sur les conseils d'Erwan, mais avec ma connexion lente, sérieux ça rame beaucoup plus qu'avec IE.

[suppaiku]

Tout d'abord pour répondre à une des questions d'origine, avec free, le mail sera illisible sur free (internet), mais il "chargera" bien sous outlook express (---> mon vécu en tant qu'ancien utilisateur windows). Free ne "mange" pas le japonais.
En revanche, avec microsoft, j'ai souvent eu des problèmes d'encodage quand je mélangeais romaji et japonais, et au bout, c'était souvent de la bouillie qui arrivait. Je pense que cela était lié à Outlook express (car il m'est arrivé la même chose sous Mac avec Entourage -logiciel microsoft pour mac- ) car ce problème n'existe pas avec Mail (logiciel Macintosh).

Sans vouloir allumer la guerre Mac / Windows ( :lol: ), le problème d'encodage émission / réception est rare avec Macintosh, en tout cas dans la gestion des emails, et surtout, il ne me pose jamais la question que je redoutais avec Outlook et Entourage : "votre message contient des polices Unicode. Desirez vous envoyer votre message en UTF-8". 1 fois sur 2, c'était bouillie garantie à l'arrivée!
Mais, car il faut être honnète si on ne veut pas allumer cette fameuse guerre, le logiciel Mac Safari, bien que rapide, ergonomique et très bien pensé, qui lit n'importe quel site japonais sans bugger et qui maintenant, enfin, réussi à ouvrir les pages flash sans afficher l'icône QuickTime cassée (--->échec), est toujours incapable d'écrire le japonais, ce qui, dans l'univers pionnier en la matière, de Macintosh, représente une fantastique régression. Et puisque je jette ainsi une pierre dans le joli jardin macintosh, je suis vraiment choqué que .mac, le service d'hébergement de macintosh -payant-, ne sache encoder le japonais que si on sacrifie les autres langues!
Les 100Mo de free, eux, ignorent cet inconvénient , majeur (si vous faites un tour sur mon site, vous comprendrez pourquoi je ne mets pas les accents et pourquoi j'ai une page intégralement buggée).

Il y a encore quelques progrès à faire en la matière, finalement...

[Kaji]

Erwan, voici ce que me dit Thunderbird (fautes comprises :P )

Votre message contient des caractères inconnus dans le codage de caractères choisi. Bien que vous puissiez choisir un codage de caractères différent, il est généralement peu risqué d'utiliser le codage unicode pour les messages. Pour l'envoyer ou l'enregistrer en unicode (UTF-, cliquez sur OK. Pour retourner à la fenètre de rédaction ou vous pourrez choisir un autre jeu de caractères, cliquez sur Annuler.

Donc il me laisse pas le choix, sois j'appuie sur ok et il met tout en unicode, soit je fais annuler et je suis pas plus avancé (ou je choisis euc-jp ou shift-jis...).

J'ai pas trouvé dans la config comment désactiver cette alerte, et forcer l'envoi. Il faut peut être que je cherche un peu plus.

Sinon ben je comprends pas bien d'où vient le problème. Je sens que je vais encore mettre ça sur le compte du saint esprit de l'informatique et on verra bien si ça le fait toujours au prochain format.

Je me demandais si le codage iso-2022 est bien à jour sur mon pc...

[Wallabee]

le logiciel Mac Safari, bien que rapide, ergonomique et très bien pensé, qui lit n'importe quel site japonais sans bugger (...) est toujours incapable d'écrire le japonais

Que veux-tu dire ? saisir du texte en japonais dans un formulaire ? je ne vois aucun problème de ce côté là.

Et puisque je jette ainsi une pierre dans le joli jardin macintosh, je suis vraiment choqué que .mac, le service d'hébergement de macintosh -payant-, ne sache encoder le japonais que si on sacrifie les autres langues!

Là non plus, le serveur .mac tourne sur un apache 1.3 qui ne force pas un charset particulier. Donc si tu précises un charset utf-8 dans le document HTML, il devrait être "prit en compte" (d'autres l'ont fait).

[suppaiku]

désolé mais là tu parles une langue que je ne connais pas, et c'est parce que je ne la connais pas que j'utilise macintosh....

Ce que je sais, et cela a été longuement débattu ici même, c'est que Safari ne sait pas saisir le japonais. Essais d'ecrire en japonais ta carte de visite sur ce site : c'est nicquel à la saisie. A la relecture, tu verras TOUJOURS ??????? là ou tu as écrit. On en a tous fait l'expérience. Fais donc ce test.
Ensuite, quand j'utilise IPhoto pour créer mes "homepage" sur .mac, c'est de nouveau le même problème : .mac ne prend pas les accents en charge et ignore le japonais sauf... si je donne un nom japonais à mes dossier; mais dans ce cas, cela me créé toute la page en japonais, les boutons notamment. Or rien dans .mac ni dans IPhoto ne me permet de configurer ce type de paramètre. J'ai donc eu des pages avec du texte japonais qui devenait ?????????.
Enfin, il y a depuis peu sur .mac la possibilité de mettre directement une page HTML. Regarde sur mon site la page "partir", et tu verras le bug est très net. La même page est niquel avec mon espace Free. Et là encore, .mac ne m'a pas donné de possibilités, juste dit "vous utilisez différents types de caractères..." : je me suis presque revenu sous windows (ce qui chez moi n'est pas un compliment).
Cerise sur le gateau, ce problème d'encodage existe aussi avec .mail.mac, quand on lit ses mails sur le net. J'ai essayé le réencodage autrement, rien n'y fait, obligé de rerouter mon mail sur mon adresse yahoo japan...

Si tu as des solutions, je suis preneur et je sais que d'autres dans ce forum seraient heureux de partager ces informations. :P

[Wallabee]

Ce que je sais, et cela a été longuement débattu ici même, c'est que Safari ne sait pas saisir le japonais. Essais d'ecrire en japonais ta carte de visite sur ce site : c'est nicquel à la saisie. A la relecture, tu verras TOUJOURS ??????? là ou tu as écrit. On en a tous fait l'expérience. Fais donc ce test.

Oh, je vois. C'est plutôt amusant, mais le problème ne vient pas de Safari.

En fait, aussi curieux que ça puisse paraître, le site LeJapon.org est en ISO-8859-1 (cf en-têtes HTML). Vérification: demande à ton navigateur d'interpreter la page en UTF-8 (Affichage->Jeu de caractères->Unicode, ou un truc du genre), et tu verras que tous les accents vont disparaitres.
Ainsi, Safari converti le texte japonais que tu saisis sur le forum en iso-8859-1, d'où les ???

Mais, si tu saisis ton texte japonais en UTF-8 (avec Safari, sur la page des profils au moment de la saisie, Affichage->Jeu de caractères->Unicode), puis si tu regardes le résultat, avec Safari ou un autre navigateur, en répétant la même manipulation, tu verras que ton texte UTF-8 s'affiche correctement.

Ce que je n'explique pas, c'est pourquoi l'affichage et la saisie fonctionnent quand même. Je n'ai pas vraiment cherché non plus, sûrement la magie d'Internet Explorer et mbstring.

Ce dernier détail mit à part, l'erreur s'explique par le fait que PhpBB n'a pas de pack de langue UTF-8 inclut dans la distribution de PhpBB-fr, en tout cas jusqu'à la 2.0.6, utilisée sur ce site (je ne sais pas si ça a changé depuis).

J'avais aussi été confronté à ce problème, il est assez simple à corriger: il suffit d'utiliser un pack de langue en utf-8.

On peut convertir facilement les pack de langue de base en UTF-8:

*Pour le pack de langue anglais, c'est assez simple: il suffit de créer un nouveau pack de langue à partir du pack de langue anglais existant, et de remplacer le jeu de caractère annoncé par UTF-8, dans lang_main.php.

*Pour le pack de langue français, il faut d'abord convertir les charset utilisés dans chaque fichier vers l'utf-8, et modifier le jeu de caractère annoncé par UTF-8, genre dans un shell unix:

for file in `ls lang_*`; do cat $file | iconv -f ISO-8859-1 -t UTF-8 | sed 's/ISO-8859-1/utf-8/' > lang_french_utf8/$file; done

*Pour le pack de langue japonais, c'est à peine plus compliqué (il faut faire attention à convertir les \ avant), mais la procédure est la même (SHIFT_JIS -> UTF-8). Ca n'a pas trop d'importance vous ne proposez pas de pack de langue japonais ^^

Ensuite, le forum s'affichera en UTF-8, la saisie fonctionnera des navigateurs autres que Internet Explorer, et il y aura une explication logique à tout ça.

Maintenant, ça ne pose pas (trop) de problèmes si le forum reste dans son état actuel non plus: ça a apparemment toujours marché comme ça sans gêner personne. "If it ain't broken, don't fix it" (mais plus besoin d'accuser Safari ou FireFox).

Ensuite, quand j'utilise IPhoto pour créer mes "homepage" sur .mac, c'est de nouveau le même problème : .mac ne prend pas les accents en charge et ignore le japonais sauf... si je donne un nom japonais à mes dossier; mais dans ce cas, cela me créé toute la page en japonais, les boutons notamment. Or rien dans .mac ni dans IPhoto ne me permet de configurer ce type de paramètre. J'ai donc eu des pages avec du texte japonais qui devenait ?????????.

Ah, effectivement c'est possible. Mais dans ce cas, ce serait la faute à iPhoto.

Enfin, il y a depuis peu sur .mac la possibilité de mettre directement une page HTML. Regarde sur mon site la page "partir", et tu verras le bug est très net. La même page est niquel avec mon espace Free. Et là encore, .mac ne m'a pas donné de possibilités, juste dit "vous utilisez différents types de caractères..." : je me suis presque revenu sous windows (ce qui chez moi n'est pas un compliment).

En effet c'est pas très joli.

Je ne sais pas comment tu as eu le message d'erreur, mais il est certainement possible d'envoyer le fichier sur le site sans que .mac te donne son avis et sans qu'il le modifie.
En même temps, il a raison: la page est encore en ISO-8859-1 (et non UTF-8), mais affiche correctement les caractères japonais (encore ce curieux comportement).

Je serais par contre curieux de voir la page sous Free.

Sinon, Word (sous windows) est tout à fait capable de générer un fichier HTML correct en UTF-8. Tant que tu y es, tu peux aussi essayer d'exporter en xhtml plutôt que de sauver en html la prochaine fois.

Cerise sur le gateau, ce problème d'encodage existe aussi avec .mail.mac, quand on lit ses mails sur le net. J'ai essayé le réencodage autrement, rien n'y fait, obligé de rerouter mon mail sur mon adresse yahoo japan...

Le moins qu'on puisse dire, c'est que t'a pas de chance avec ton .mac ^.^
Ca m'étonne encore pour le mail, mais je n'ai pas de compte pour vérifier.

EDIT: je suppose que ça n'intéressera personne, mais je corrige la confusion entre "language pack" et "theme" dans phpBB, qui sont séparés contrairement à ce que j'avais dis la première fois.

[suppaiku]

Merci pour les pistes. Si j'ai bien compris, je dois créer mes documents en encodage utf-8. Sous windows, cela se faisait à l'enregistrement, je crois. Mais sous Mac (Microsoft Office X / je suis sous Panther), je ne me souviens pas avoir vu ce choix. Je vais bidouiller.
Toutefois, vraiment, sous windows, ce problème n'existait pas.
La page en question a été faite de copier coller divers (email envoyés, reçus, textes : est ce la raison ? je vais rebidouiller, tacher d'enregistrer en UTF-8, puisque je crois qu'il s'agit d'un encodage "compatible"). En tout cas, en format word, elle est nicquel, en html aussi. 'est uniquement lors du transfert vers .mac que le problème s'est posé.
Pour Iphoto, ben oui, mais justement c'est ce que j'expliquait. Mac, qui a longtemps été en avance sur ce terrain là, est ici à la traine. Sous XP, on peut tout faire en multilingue, maintenant. Iphoto, lui, fait un choix final d'installation sur .mac (ou peut être est-ce homepage, sous .mac) qui va à l'encontre du choix de l'usager. Tiens, vu que mon Panther est nouveau, j'ai mon assistance, je vais voir de ce côté là.
Merci pour tes explication. En attendant, pour écrire en japonais sur le net, ben j'utilise explorer qui fait ça très bien. Je trouve cela un peu dommage. Je voulais également me débarasser de mon compte free, je le garde actif finalement car le compte .mail.com ne lit le japonais qu'en chargement sur Entourage ou Mail, bref .mail.com n'est pas si bien que cela.
Merci bien.