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Sujet : Traitement après correspondance ratée

  1. #1
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    Par défaut Traitement après correspondance ratée

    Transit c'etait peut etre pas le bon mot, je voulais dire en correspondance.
    En septembre dernier, je suis rentre en France avec Bristish (c'etait le billet retour d'un ticket open un an) donc pour revenir au Japon, j'avais pas envie de galerer par X liaisons. J'ai ainsi pris un vol A/R Air france au tout en sachant que le retour je n'allais pas l'utiliser. Depart de province sur Air France, le vol a du retard du au tour de promenade interminable a l'arrivee (20mn au minimum a faire le tour des pistes, vive l'organisation).
    A CDG, je pique une belle course pour le terminal ou je me fais refouler bien fort avec 15 autres passagers alors que l'avion est bien la en porte et qu'il reste largement le temps d'embarquer vu qu'il restait au moins 20mn. Vol suivant 10h plus tard sans aucune compensation

    Apres un gueulage a la francaise, j'ai eu le vol de 19h de la JAL soit 6heures d'attente (le terminal je le connais ). La reponse a ma lettre de reclamation, je l'attends toujours. Je precise au passage que les autres passagers (japonais) ont pas eu ce privilege de passer sur JAL. Donc bon, c'est pas faute d'avoir essaye Air France mais a 860euros le billet aller simple, aucune excuse, aucune compensation, je suis pas pret d'essayer AF a nouveau.
    Ok on dira la faute a pas de chance, que j'aurais du prendre un vol plus tot (4h a attendre a CDG tres peu pour moi) etc...simplement je constate qu'a la JAL et ANA, je n'ai jamais eu un tel probleme et d'apres les renseignements obtenus, eux ils attendent toujours les passagers dont le vol a du retard (bien sur pas 4h non plus mais 20bonnes minutes c'est pas la mort)




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  2. #2
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    Par défaut Realite fort differente

    Et bien tes renseignements sont parcellaires voire totalement faux. Permettez moi de mieux expliquer le processus.

    - Concernanrt l'organisation, tous les grands aeroports sont loges a la meme enseigne, peu ou prou. Le probleme n'est d'ailleurs pas la car il s'agit de taux de frequentation tres eleves entrainant des embouteillages d'avion, ni plus ni moins.

    - Si pour toi il restait 20', il n'en est pas de meme en realite. Regulierement, les portes de l'avion doivent etre fermees afin d'obtenir une autorisation de depart du controle aerien. A defaut, il faut attendre un creneau allant de quelques minutes a une heure ou plus. Aucune compagnie ne refuse un embarquement par plaisir, sois en conscient. Les passagers ne peuvent connaitre les aleas quotidiens de l'aviation civile et reagissent (trop) simplement comme tu le fais.

    - Si tu as ete "privilegie" par rapport aux passagers Japonais c'est par rapport au tarif acquitte ainsi qu'aux possibilite de reacheminement et des correspondances eventuelles a l'arrivee. Pas grace au fait de t'etre montre "bruyant". A eviter d'ailleurs car la Police de l'Air et des Frontieres se charge quotidiennement des individus qui ne respectent pas le personnel au sol des diverses compagnies.

    - Les compagnies japonaises attendraient leurs passagers en retard et pas AF? Quelle vaste plaisanterie. A nouveau tu es fort mal renseigne. Les veritables specialistes de l'aviation civile sont a meme de t'informer, pas par des "on dit" qui n'ont aucune valeur.
    J'ai personnellement deux fois rate ma connection a Tokyo pour 10' seulement sur JAL et ANA. Comme quoi...
    Ces compagnies suivent les memes regles en vigueur pour toutes les compagnies. Je vais meme dire mieux, les Commandants De Bord AF possedent plus de latitude pour retarder leurs appareils que leurs confreres Nippons et, crois moi, ils en usent chaque jour pour attendre des passagers en correspondance.

    Alors, vois tu, ton idee est au mieux amusante, au pire farfelue.

    Tu as raison, ne prends plus AF, laisse ta place car d'autres passagers attendent pour voyager sur la compagnie francaise. Elle vient d'ailleurs de battre son taux d'occupation (numero 1 mondial vers le Japon), le mois dernier, vers NRT et KIX. Les pauvres, ils ne savent pas ce qu'il risquent avec une compagnie qui ne les attendra pas en cas de retard...

    En tout cas on rit bien sur ce site avec des avis "autorises" et soutenus par des preuves irrefutables.

    Sources: AEA, IATA, ADP.

  3. #3
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    Les passagers réguliers ou non ont le don de faire des raccourcis trop rapides, sans vraiment savoir comment ça marche ou qui est responsable de ce qui leur arrive.
    Il va de soi pour eux, que tous les problèmes qu'ils peuvent avoir quand ils prennent l'avion est de la responsabilité de la compagnie aérienne. Et ils mettent tout dans le même panier sans savoir, ou comprendre que tour de contrôle (trafic), contrôle des passeports, contrôles de sûreté (la fouille) ne sont pas de la responsabilité de la compagnie aérienne qui va les transporter (sauf cas particuliers que je ne décrirai pas ici).
    Accepter un passager à H - 20' peut sembler normal pour un passager qui aperçoit l'avion pas loin, mais il ne sait pas que d'une part, les contrôles en tous genres (passeport, sûreté) peuvent durer plus que ça, s'il y a plusieurs vols en partance (et c'est justement le cas à CDG avec le hub d'Air France) et que comme l'a dit skydiver, le créneau doit être respecté (sous peine d'atrribution d'un créneau plus tardif 1h plus tard).
    Donc arriver à H - 20' sur un vol long-courrier, sauf cas très exceptionnel (avion en panne, ou créneau retardé) faut pas espérer prendre ce vol là!

    Ensuite une compagnie comme Air France doit gérer les correspondances en gérant plusieurs paramètres: combien de pax impactés, quel coût pour les acheminer sur un autre vol, la rotation de l'avion, qui si on le retarde sera retardé pour son prochain vol.
    Exemples pour mieux comprendre:
    - on retardera facilement un vol pour attendre des passagers en correspondance si on sait que l'avion arrivera en retard à destination mais que cela n'impactera pas son retour (et la masse de passagers qui auront une correspondance à CDG). On ne va quand même pas faire plaisir à 10 pour en léser 200 au retour.
    - en revanche si on sait que l'avion doit rester 4h à l'escale suivante pour repartir, on peut se permettre de le retarder (à condition qu'il n'y ait pas de correspondance ratable à l'arrivée).
    Tous les coûts sont calculés et à chaque vol, sa solution: le même retard sur le même vol deux semaines de suite, peut conduire à deux traitements différents. Sur le 1er on sait peut-être que 150 passagers seront en correspondance de Tokyo à Osaka et dans ce cas on ne prendra pas le risque de les retarder. Surtout que le TTM (temps de traitement minimum) en escale est souvent incompressible.
    Sur le second si on sait qu'il y a du vent et que le vol sera plus court, qu'il n'y pas de correspondances à l'arrivée, on pourra se permettre d'attendre les retardataires.
    Pour une compagnie, les correspondances ratées représentent des frais supplémentaires (ré-acheminement sur la même compagnie ou achat de billet plein pot sur d'autres), donc on ne peut PAS dire qu'AF n'attend pas ses passagers en correspondance. Elle le fait si le jeu en vaut la chandelle, en fonction des circonstances, tout comme toutes les compagnies sérieuses.
    Petite recommandation: ne jamais jouer trop juste... 45' c'est trop juste. Toujours prévoir de la marge, car un aléa c'est vite arrivé (une porte qui se ferme mal, une panne d'ordinateur, une queue aux contrôles, du brouillard, etc...)

  4. #4
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    J'ajoute qu'avant la fermerture des portes de l'avion, l'equipage doit etre en possession de plusieurs documents officiels (devis de masse, liste passagers, bon de plein, etc.) remis par le personnel d'escale. Tout cela n'est pas fait a la derniere minute et laisser des passagers embarquer tardivement sous entend une nouvelle edition imperative de certains de ces documents. Le retard n'en serait que plus grand.
    Comme JM l'a bien dit, il s'agit de considerations economiques avant tout et toutes les compagnies sans exception sont logees a la meme enseigne. Il n'existe pas de politique consistant a ne pas attendre deliberement des passagers en retard, ce serait un non sens total illogique.

  5. #5
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    Merci pour les explications qui aident a la comprehension.
    Cependant, si j'ai bien compris, parce que j'ai peut etre paye mon billet plus cher, j'ai ete privilegie pour l'obtention d'un transfert sur la JAL...je ne trouve pas ca tres reglos vis a vis des Japonais. Je ne sais pas de quelle compagnie ils venaient avant le vol mais si ce n'etait pas d'AF ou meme si leur tarif etait moins eleve que le mien, ca voudrait dire qu'il y a du favoritisme, un traitement particulier ?
    J'ai gueule gentiment car plus de 10h d'attente, ca fait mal (pas au point de me faire embarquer, je sais reste polit).

    Alors, oui je ne prendrai plus AF si pour le meme tarif j'ai la JAL ou ANA vu qu'ils ne m'ont jamais fait faux bon...et quand la seule fois ou ma valise est pas arrivee, on me l'a vite depose chez moi ce qui prouve que le client est entendu et respecte. Les japonaises a cote de moi attendant 10heures ont meme pas eu droit a un bon boisson/sandwich, le salon AF aurait pu une compensation dans la longue attente non ? Dans mes 6heures a CDG, j'ai eu le temps de faire une belle lettre restee sans reponse a ce jour. On appelle ca assume ses erreurs et avoir un service mais comme tu l'as si bien dit, ils ont du succes alors qu'est ce que ca peut faire un client parmi tant d'autres...

  6. #6
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    Pas au bon endroit...
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    Citation Envoyé par Iriakun
    Alors, oui je ne prendrai plus AF si pour le meme tarif j'ai la JAL ou ANA vu qu'ils ne m'ont jamais fait faux bon...et quand la seule fois ou ma valise est pas arrivee, on me l'a vite depose chez moi ce qui prouve que le client est entendu et respecte. Les japonaises a cote de moi attendant 10heures ont meme pas eu droit a un bon boisson/sandwich, le salon AF aurait pu une compensation dans la longue attente non ? Dans mes 6heures a CDG, j'ai eu le temps de faire une belle lettre restee sans reponse a ce jour. On appelle ca assume ses erreurs et avoir un service mais comme tu l'as si bien dit, ils ont du succes alors qu'est ce que ca peut faire un client parmi tant d'autres...
    J'ai quand même l'impression que tu as envie (consciemment ou pas) de taper sur la compagnie française.
    Il m'est aussi arrivé de ne pas avoir ma valise à la sortie de l'aéroport et on me l'a aussi rapportée chez moi. J'ai eu une fois une retard de 18h, AF nous avait réservé une chambre d'hôtel à côté de l'aéroport.
    Donc je ne vois pas en quoi AF est différente des autres compagnies.

    La seule fois où tu prends AF, ton expérience n'est pas la meilleure alors tu catalogues la compagnie comme mauvaise. Tu as une fois une expérience malheureuse avec d'autres compagnies que tu prends régulièrement et tu les catalogues comme bonne. Si au moins tu prenais aussi souvent AF que JAL ou ANA ta comparaison tiendrait la route, mais ce n'est pas le cas.

  7. #7
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    La compagnie francaise, comme ses concurrentes, livre les bagages en retard a domicile et partout dans le monde. Elle possede un service dedie, comme toute compagnie majeure. Inutile donc de supputer faussement sur un service qui existe bien et fonctionne.

    En cas de situation degradee, les clients "privilegies" le sont uniquement en vertu de leur niveau d'implication financiere. Toutes les compagnies utilisent le meme principe comme dans une structure commerciale d'un autre secteur d'activite. La nationalite n'entre pas en ligne de compte pour ce traitement. J'avoue ne rien trouver d'anormal a cela...

    De meme il semble logique de traiter prioritairement les clients utilisant une meme compagnie de bout en bout, non?

    Pour les retards sans boissons ou repas je suis plus que surpris dans la mesure ou AF offre de bons pour ces prestations suivant un cahier des charges bien rode et respecte quotidiennement. Alors pourquoi pas cette fois selon tes dires...?

    J'ai l'impression que rien ne te fera changer d'avis malgre des arguments specieux demontes et averes sans fondement serieux.
    Peut etre devrais-tu tenter a nouveau de voyager avec AF afin d'avoir une vision non biaisee et pouvoir parler en connaissance de cause.
    Pour ma part je n'ai pas ete mieux traite sur l'une des trois compagnies et je ne compte plus mes vols entre la France et le Japon. Sur une quinzaine d'annees j'ai des reproches a faire a toutes mais je garde une vision ouverte et ne fais pas de proces d'intention...

  8. #8
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    Je ne fais pas le proces d'AF, ils ont surement des avantages. J'ai simplement fait des remarques sur la difference de gestion entre des clients pour un meme vol. Je l'ai bien marque que je ne savais pas d'ou venait les japonaises a mes cotes donc peut etre etait ce d'un vol AF ou non, on ne le saura jamais.
    Je comprends simplement pas la logique de clients "privilegies", on paye pour un vol a un tarif X ou Y, Y signifie peut etre 50 euros en plus et on aura le droit de monter dans un avion plus tot qu'avec le X ? Si c'etait du niveau classe business ou 1ere, je comprendrais mais la....

    Pour les valises, c'etait a titre d'exemple de respect du client. Je n'ai pas dit qu'AF ne livraient pas mais qu'ils manquaient de respect puisqu'aucune reponse a ma lettre et mes relances.

    Gattaca dans mon autre post j'ai bien mis "ok la faute a pas de chance", je ne catalogue pas AF sur un seul voyage mais simplement je releve que je suis pas satisfait et certains manques (les japonaises sont parties sans aucun bon boisson et meme si y en avait eu, c'est maigrichon sur 10h d'attente, un petit truc en plus comme le salon ca aurait pas ete refus non? Ah oui j'oubliais, elles ont pas paye assez cher leur billet).
    On verra bien sur un prochain vol AF si y en a qui se presente mieux niveau tarif que ceux des compagnies japonaises...
    Une enquete de satisfaction sur entre ANA, JAL et AF du cote japonais et francais ca serait sympa de voir ce que ca donnerait.

  9. #9
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    Par défaut Enquêtes

    Tu es loin du compte pour les tarifs. Sache qu'en cabine Tempo (Touriste), sur AF, on trouve des différences tarifaires pouvant aller jusqu'à 500€. Bien loin de ce que tu imaginais d'autant plus que l'implication financière dans la durée est un point qui t'échappe. En effet, lors du traitement des passagers, les agents d'escale visualisent l'ensemble du dossier, c'est à dire ce qui a été dépensé sur l'année écoulée. Là encore des différentes flagrantes existent. Tu comprendras alors aisément que tous les clients ne sont pas logés à la même enseigne, comme dans toute structure commerciale; rien d'inhérent à l'aviation civile.
    Elimine donc la notion de "privilèges" et comprend qu'en cas de situation dégradée du type avion en retard et pas de place pour réacheminer immédiatement tout le monde, les compagnies traitant un problème dans l'urgence utilisent le critère économique entre autres paramètres.

    Pour les valises, ton post prêtait à confusion. Si AF ne t'a pas (encore) répondu c'est effectivement dommage. Un service dédié où des agents ne font que ça toute la journée existe pourtant. Une relance devrait logiquement susciter une prompte réaction. Mais, au fait, pourquoi ton vol était-il en retard? Responsabilité de la compagnie engagée ou non? Et quelle compensation demandes-tu, sur quelle base? De quel manquement te plains-tu à titre personnel?

    Les compagnies ne peuvent se permettre d'offrir un accès aux salons aussi facilement que cela pour cause de "surpopulation" immédiate. En effet, sur un aéroport de la taille de CDG, les passagers à compenser d'une façon ou d'une autre sont chaque jours très nombreux. Les salons sont réservés aux porteurs de carte (clients fidélisés) et passagers Première et Affaires. Y envoyer d'autres passagers ne se fait que très rarement, toutes compagnies confondues.
    A nouveau, pour 10 heures d'attente, des bons de repas sont offerts aux clients quand la responsabilité de la compagnie est engagée. Ton ironie est donc injustifiée et si les choses se sont passées comme tu le dit, il doit s'agir d'un manquement ou autre raison.

    Pour les enquêtes de satisfaction figure toi que c'est fait de façon régulière et pour tous les secteurs des compagnies aériennes.
    En janvier dernier, une enquête diligentée par un magazine japonais a été réalisée sur un échantillon de 1000 passagers.
    La question était simple. Elle s'adressait aux passagers Japonais, "Quel est selon vous le meilleur Personnel Navigant Commercial au départ du Japon?". Réponse majoritaire: AF n°1, suivi de Thai Airways et CX. Les deux compagnies japonaises, au coude à coude, arrivent ensuite.

    Autre enquête, réalisée au deuxième trimestre par le magazine américain Airlines. Cette fois ci il s'agissait de savoir quelles compagnies offraient le meilleur service au sol en Asie (toutes escales confondues). Première place pour CX, ANA n°2, JAL n°3, Thai Airways n°4, AF n°5.

    Encore une pour te faire plaisir. Réalisée par un cabinet d'audit nippon, sur tout le mois de juin, à l'arrivée des vols sur Osaka-Kansai. Les trois compagnies que tu cites étaient cette fois les seules concernées. La question: "Si vous avez emprunté ces 3 compagnies, quelle est selon vous la plus fiable, la plus sûre, et celle qui offre le meilleur service au sol et à bord?". Question posée aux seuls passagers Japonais mais arrivant de toutes destinations. Résultat: AF en premier, JAL en deuxième puis ANA. Echantillon de 3000 personnes.
    Je crois que cela se passe de commentaires.

    Ceci étant dit, aucune compagnie n'est parfaite, même en Première.
    A titre personnel, AF m'a égaré durant une semaine un bagage entre Osaka et Paris (une fois). JL m'a refusé un embarquement cause surbooking au départ d'Osaka (une fois). NH m'a reçu comme un chien à l'enregistrement et un service à bord lamentable dans la foulée, au départ de Nagoya-Komaki (une fois).
    Néanmoins, ces incidents rapportés au nombre de voyages effectués vers le Japon (et au retour) depuis 17 ans, je ne me plains pas trop et considère ces problèmes comme mineurs par rapport à l'ensemble. Mais, surtout, je ne tire pas de conclusions hâtives non soutenues par des faits tangibles et, bien entendu, récurrents.

  10. #10
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    Citation Envoyé par JM
    Petite recommandation: ne jamais jouer trop juste... 45' c'est trop juste. Toujours prévoir de la marge, car un aléa c'est vite arrivé (une porte qui se ferme mal, une panne d'ordinateur, une queue aux contrôles, du brouillard, etc...)
    J'ai plusieurs fois fait le trajet Montpellier->CDG->Narita.
    En passant par AF pour l'ensemble, j'ai pu enregistrer mes bagages à Montpellier et les récupérer à Narita.
    En passant par AF (MPT->CDG) puis JAL ou ANA (CDG->NRT), il faut récupérer les bagages à CDG et les re-enregistrer pour le vol vers le Japon.
    Question bête aux spécialistes: Lorsque j'ai pris mon billet MPT-CDG-NRT , le voyagiste m'a proposé un billet avec 1H35 de correspondance à CDG. Est-ce suffisant, sachant que vraisemblablement, je n'aurais pas à me soucier du transfert de la valise (AF->AF) ?
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