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nationalité japonaise mission impossible?
Bonsoir / Bonjour ,
Je suis nouveaux sur le forum , j'ai une demande. Ayant un Visa spouse valable 1 ans, étant marier a une japonaise. Je vit actuellement avec ma femme et ses parents a Tokyo.
Je voudrais postuler pour avoir la nationalité japonaise.
Quelqu'un a déja eu cette nationalité? ( je suis prét a abandonner ma nationalité francaise).
Quelle sont les démarches a suivre ?.glgl
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Aussi , aprés mon prochain Spouse Visa je pourrais devenir résident permanent.
Est ce que résident permanent = Nationalité japonaise?.
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le mariage ne te donne pas le droit à la nationalité au japon.
Non, être résident permanent ne signifie pas avoir la nationalité japonaise, tu auras seulement droit de séjourner au japon pendant une durée indéfinie sauf si pour des raisons quelconques ils décident de te le retirer, mais il me semble que c'est rare.
il me semble que les démarches pour la nationalité, il te faut minimum 10 ans de résidence au japon et j'imagine une très bonne maitrise de la langue.
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Je te remerçie pour ta réponse rapide.
est ce que le faite d'étre un résident permanent permet d'avoir un passeport japonais?
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Bonjour,
Non, ça n'a rien à voir. Le visa permanent vous épargne les démarches de renouvellement de visa tous les ans ou 3 ans, c'est tout.
Il me semble que par contre, le re entry permit n'est pas concerné et qu'il faudra le renouveler.
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Un passeport est lié à la nationalité.
Avec un spouse visa ou un statut de résident permanent tu seras toujours un étranger pour l'administration nippone.
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Je reprends l,exemple d,un ami proche, a Tokyo.
Marie a une Japonaise, parlant couramment la langue, travail stable avec salaire tres correct. 10 ans d,attente avant d,obtenir la nationalite japonaise.
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Je vous remerçie , mais en consultant ce site http://www.japan-guide.com/e/e2221.html Partie Naturalization :
Foreigners, who have resided in Japan for at least five consecutive years (less if married to a Japanese national), have shown good conduct, have never plotted against the Japanese government, have sufficient assets or ability to make an independent living and are willing to renounce any other citizenship held, can be granted Japanese citizenship.
d'aprés ce site il me faudras que 3 ans pour avoir la citoyenneté ( nationalité ?) japonaise.
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Entre la théorie et la pratique, il y' a une différence.
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Surtout au Japon. Pour reprendre l,exemple de cet ami, il remplissait toutes les conditions requises mais a du patienter 10 ans.
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Il faut lire le site de l'immigration et surtout pas celui de Japan-guide.
En général c'est 10 ans pour la résidence permanente et 10 ans pour la nationalité.
Pour les deux ils faut écrire une lettre, être intégré, parler japonais, avoir un garant etc...
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Dans tous les cas, pour etre franc, une telle demande apres si peu de temps au japon, sans japonais, y a de fortes chances (a 99% ?) de se manger un bon et violent NON dans la tronche de l'immigration.
C'est pas une terre d'asile le Japon et vouloir aller si vite, au contraire, je suis presque sur qu'apres un premier refus, il en sera de meme plus tard. Apres 4 ou 5 ans, cela me parait le minimum....a moins que les beaux parents soient potes avec ozawa ou l'empereur lol
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Citation:
Envoyé par
skydiver
Surtout au Japon. Pour reprendre l,exemple de cet ami, il remplissait toutes les conditions requises mais a du patienter 10 ans.
Peut-être qu'il complotait contre le gouvernement japonais ? haha
Pour être plus sérieux, c'est comment en France, entre ce qu'il y a marqué sur le site d'une administration et ce qui se fait dans la pratique, il y a un fossé.
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Même pas! Jamais une contravention, pas un écart de conduite, même pas un joint en boîte, c'est dire.
Directeur d'un restaurant français, marié, père de famille, tout pour y arriver quoi. Ce fut bien long pour lui mais il y est arrivé.
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les joies de l'administration japonaise et 10 ans, c'est franchement long....
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Re : nationalité japonaise mission impossible?
Bonjour à tous,
je réponds à un vieux sujet, mais me renseignant moi-même sur la question de la naturalisation, je peux affirmer que c'est du cas par cas avant tout. Il suffit de regarder les premiers documents à fournir : ils diffèrent selon la situation de chacun.
Ceci dit, il est impératif de parler japonais et savoir lire et écrire comme peut le faire un enfant en 3ieme année d'école primaire.
Enfin, en cas de mariage avec un ressortissant ou ressortissante japonaise ne permet que d'alléger certaines des conditions demandées et ne réduisent pas le nombre de documents à fournir : c'est même l'inverse puisqu'il faut également fournir les documents du conjoint.
Bonne journée à tous !
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Re : nationalité japonaise mission impossible?
Et quels sont les avantages et inconvénients de cette naturalisation?
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Re : nationalité japonaise mission impossible?
C'est une question dont la réponse est propre à chacun.
Parmi les Français avec qui je travaille au Japon, il est hors de question de renoncer à la nationalité française (= prendre la nationalité japonaise) car ils ont notamment leur famille en France (mais cela ne fait pas tout).
Alors, pourquoi renoncer à sa nationalité d'origine ? Bien que les réponses varient d'une personne à l'autre, voilà ce que je propose comme éléments de réponse.
Avantages: la plupart des gens pensent immédiatement au droit de vote mais pas seulement. La différence notable avec le visa de résident permanent (ci-après VRP), est de pouvoir être au Japon, d'y sortir et y entrer librement. En tant que japonais, le gouvernement ne peut pas vous déporter, ce qui n'est pas le cas du VRP (les risques de déportation restent extrêmement rares, hein....). Avoir les mêmes droits et obligations que les Japonais.
Inconvénients: ne plus rentrer en France qu'en tant que touriste, voir beaucoup moins sa famille française, perdre sa retraite française, avoir les mêmes droits et obligations que les Japonais...etc.
Dans tous les cas, ce n'est pas une décision à prendre à la légère : il faut du temps, bien y réfléchir, sachant que personne d'autre que vous ne pourra prendre cette décision.
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Re : nationalité japonaise mission impossible?
Voter pour une bande de dinosaures qui soit francaise ou japonaise, ca ne changera rien.
En plus il faut batailler avec l'administration francaise pour obtenir un document prouvant le rejet de la nationalite.
C'est regresse du niveau 2 a 5 (seul truc en plus, se rendre en Chine sans visa moins de 2 semaines)
https://www.passportindex.org/byRank.php
En cas de maladie grave, la France te laisse pas tomber alors que le Japon oui! Pareil en cas de catastrophe (cf 11 mars et avion de rapatriement).
Une naturalisation japonaise pour un occidental, c'est faire face a ca a l'envers :mrgreen:
https://www.youtube.com/watch?v=8jRaYhcADcQ
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Re : nationalité japonaise mission impossible?
Y'a un truc que je comprends pas avec le rejet de la nationalité fr, c'est que tu l'as de toute façon si tu es né sur le sol français de parents fr, donc tu peux te refaire faire une carte d'identité si tu choisis de reprendre la nationalité française, ou je me trompe ?
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Re : nationalité japonaise mission impossible?
Attention : le Japon n'autorisant pas la double nationalité, tu dois renoncer à la nationalité française dans le cas où tu souhaite obtenir la nationalité japonaise.
Dès lors que tu as renoncé à la nationalité française, le simple fait d'être né français et d'y avoir de la famille sur le territoire ne te permet absolument pas de regagner la nationalité en arrivant dans le pays. La lettre officielle de renonciation est un engagement.
Il est possible de redevenir français mais ce sera tout aussi long et plus compliqué car il faudra expliquer aux autorités françaises les raisons qui t'ont poussé à devenir Japonais puis à redevenir Francais. Et si ton motif se résume à "ma famille me manque" ou "finalement, être Japonais, c'est naze", tu te verras refuser d'office la nationalité française.
C'est une grande responsabilité qui engage à vie la personne concernée : pas de va-et-vient entre deux nationalités ne sera toléré.
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Re : nationalité japonaise mission impossible?
Citation:
Envoyé par
Iriakun
...
En cas de maladie grave, la France te laisse pas tomber alors que le Japon oui! Pareil en cas de catastrophe (cf 11 mars et avion de rapatriement)...
La naturalisation c'est pour ceux qui ne veulent plus rien à voir avec la France.
Alors je ne vois pourquoi pas un de ses prétendants voudrait aller en France pour aller se faire soigner. Ca n'a aucun sens.
Et non le Japon ne te laisse pas tomber en cas de maladie grâve.
Mon ex copine qui s'était retrouvée d'un coup avec un cancer stade 4 a pu bénéficier d'un traitement expérimental développé par un laboratoire allemand quasi gratuitement. Quand bien même elle ne s'en est pas sortie, je ne peux pas laisser dire que le Japon ne soigne pas ses citoyens.
Enfin bref, toutes les infos sur la naturalisation sont ici : www.turning-japanese.info
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Re : nationalité japonaise mission impossible?
Citation:
Envoyé par
Shigu
Avantages: la plupart des gens pensent immédiatement au droit de vote mais pas seulement. La différence notable avec le visa de résident permanent (ci-après VRP), est de pouvoir être au Japon, d'y sortir et y entrer librement. En tant que japonais, le gouvernement ne peut pas vous déporter, ce qui n'est pas le cas du VRP (les risques de déportation restent extrêmement rares, hein....). Avoir les mêmes droits et obligations que les Japonais.
Autres avantages :
Possibilité de changer d'activité professionnelle à volonté sans demander l'autorisation à l'immigration.
Pas de perte de visa en cas de divorce (pour ceux qui sont assez stupides pour se marier avec une japonaise).
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Re : nationalité japonaise mission impossible?
Comme Shigu l'a precise, impossible de s'amuser a faire des changements a gogo.
Le PR tu changes de job comme tu en as envie egalement et sans aucune autorisation.
N'importe quoi concernant le divorce, tu ne perds pas immediatement ton visa -_-
Et meme si la date de validite est ultra proche, il suffit simplement d'expliquer sa situation et une extension de residence est autorisee (j'en connais un a qui s'est arrive encore dernierement).
Si enfant, ca passe meme comme soutien familial et donne droit a un regime specifique.
Concernant le droit de vote qu'offre la naturalisation, cela m'a toujours fait doucement rigoler. En France c'est du suffrage universel alors qu'au Japon, au final c'est le chef du parti qui devient premier ministre....il suffit donc simplement d'etre adherent pour ce parti pour pouvoir voter :P
Faut creuser plus loin qu'une seule unique experience par rapport a la prise en charge.
Un des exemples parmi d'autres que j'ai rencontre, un pote a un souffle au coeur et devra se faire operer un jour ou l'autre. Apparemment c'est tres mal pris en charge au Japon et c'est une sorte d'epee de damocles.
Le Japon n'est pas mauvais bien au contraire, simplement la France reste tout de meme devant (cf classement OMS).
Avec l'explosion du vieillissement, c'est justement cette prise en charge qui est fortement remise en cause.
Faut etre franchement naif pour croire que la robotique pronee par Abe changera quelque chose. Et les asiatiques formes dans leurs pays pour bosser dans les maisons de retraite japonaise c'est louable mais ca reste une rustine...
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Re : nationalité japonaise mission impossible?
Citation:
Envoyé par
munchou
sleidia, tu as prévu de faire ça bientôt ? Au moins on sera fixés !
En Avril 2017 j'aurai mes 5 années de résidence non-stop sur le sol Japonais.
C'est donc à ce moment là que je ferai ma demande ... si je ne change pas d'avis entre-temps .. et si je suis certain que la procédure ne dépasse pas 9 mois (vu que je suis censé faire ma demande de renouvellement de mon visa de travail en Mars 2018 )
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Re : nationalité japonaise mission impossible?
Sleidia, tu comptes faire la demande de naturalisation ?
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Re : nationalité japonaise mission impossible?
Le ménage a été fait et les messages ont donc été scindés. Ici on continue donc de parler de nationalité japonaise.
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Re : nationalité japonaise mission impossible?
Bonsoir à tous,
Merci JM pour le ménage fait.
Pour revenir au sujet, la naturalisation est loin d'être impossible. La seule difficulté concerne les documents administratifs à fournir et qui dépendent de la situation de chacun. C'est pour cela que beaucoup de personnes abandonnent en cours de route et que certaines questions ne peuvent trouver de réponses ici. Le mieux est de...commencer la procédure (après être vraiment sûr de soi) !
La première étape est de contacter par téléphone le bureau des affaires légales dont vous dépendez géographiquement (attention, c'est imposé donc si vous téléphonez à celui qui se trouve près de votre boulot, loin de chez vous, on vous dira d'entrée de jeu de contacter le bureau dont dépend votre domicile).
Ce premier appel est en soi un premier entretien afin que le bureau puisse vous dire d'amener tel ou tel document en fonction de votre situation. À la fin, on vous proposera une date pour l'entretien qui se déroule avec un agent en charge de votre dossier. Compte minimum 2/3 semaines pour la date retenue car il y a beaucoup de demandes.
Le jour l'entretien vous pourrez posez toutes les questions et c'est souvent grâce à cet entretien que bon nombre de questions trouvent leurs réponses.
Attention : ne pensez même pas vous directement sur place sans rendez-vous ! Ce sera un "non" sans négociation possible.
Voilà, pour le début mais, j'insiste, réfléchissez-bien avant de sauter le pas et ne pensez pas que quelqu'un d'autre vous donnera la réponse: c'est un questionnement personnel engageant à vie. Il vaut mieux prendre le temps nécessaire à la réflexion.
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Re : nationalité japonaise mission impossible?
Je viens de lancer officiellement la procédure donc si certains veulent plus de détails, ils peuvent m'envoyer un message privé. Je leur enverrai un lien vers mon blog traitant de ce sujet.
Bonne journée à tous ;)
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Re : nationalité japonaise mission impossible?
@Ruisa Non c'est 5 ans comme en France, et la maitrise de la langue ne semble pas causer de soucis vu le nombre de chinois avec des passports japonais.
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Re : nationalité japonaise mission impossible?
@Neptune75 Prendre la nationalite japonaise implique de perdre sa nationalite. Tres franchement a part si le gars se ballade en geta et en kimono et qu'il est persuade d'avoir ete japonais dans une vie anterieur qu'il maitrise le japonais a un niveau ultime ou ses reves sont en japonais, les avantages sont minimes, pouvoir rester au Japon a vie ( Mais un visa permanent le permet - tous les 7 ans obligation de revenir au Japon 6 mois, obligation de le renouveler, donne acces au credit bancaire et aux cartes de credit bancaire - meme si c'est possible pour un visa permanent cela reste du parcours du combattant pour les obtenir).
Abandonner sa nationalite, cela veut dire ne pas pouvoir rentrer dans son pays d'origine ou ne pas pouvoir y sejourner le temps que l'on veut, et l'impossibilite d'avoir droit a certaines choses et en France si il est francais y'en a des choses l'education gratuite des gosses, la secu, APL, RSA, HLM etc
Franchement l'interet du passport japonais est tres discutable a moins de venir d'un pays en guerre ou du tiers-monde ca n'a aucun sens, et franchement un blanc ou noir avec un passport japonais ?
Meme si je viens de voir un ghaneen/japonais qui a courru le 100m pour le Japon, lui est metisse et a ''plus'' de raison d'etre japonais.
Enfin vaste debat on a le meme en France droit du sol, droit du sang etcetce
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Re : nationalité japonaise mission impossible?
@Shigu Tu ne perds pas ta retraite francaise, des accords ont ete signe, mais vu que le systeme aura fait faillite d'ici la en France comme au Japon, ca ne change rien.
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Re : nationalité japonaise mission impossible?
@Nemuyoake On t'efface des registres c'est fini.
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Re : nationalité japonaise mission impossible?
@Shigu Au vu de la date de ton premier post, cette decision semble avoir ete murement choisi, bonne chance dans ton nouveau pays.
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Re : nationalité japonaise mission impossible?
Citation:
Envoyé par
Mehdi
@Neptune75 Prendre la nationalite japonaise implique de perdre sa nationalite. Tres franchement a part si le gars se ballade en geta et en kimono et qu'il est persuade d'avoir ete japonais dans une vie anterieur qu'il maitrise le japonais a un niveau ultime ou ses reves sont en japonais, les avantages sont minimes, pouvoir rester au Japon a vie ( Mais un visa permanent le permet - tous les 7 ans obligation de revenir au Japon 6 mois, obligation de le renouveler, donne acces au credit bancaire et aux cartes de credit bancaire - meme si c'est possible pour un visa permanent cela reste du parcours du combattant pour les obtenir).
Abandonner sa nationalite, cela veut dire ne pas pouvoir rentrer dans son pays d'origine ou ne pas pouvoir y sejourner le temps que l'on veut, et l'impossibilite d'avoir droit a certaines choses et en France si il est francais y'en a des choses l'education gratuite des gosses, la secu, APL, RSA, HLM etc
Franchement l'interet du passport japonais est tres discutable a moins de venir d'un pays en guerre ou du tiers-monde ca n'a aucun sens, et franchement un blanc ou noir avec un passport japonais ?
Meme si je viens de voir un ghaneen/japonais qui a courru le 100m pour le Japon, lui est metisse et a ''plus'' de raison d'etre japonais.
Enfin vaste debat on a le meme en France droit du sol, droit du sang etcetce
Bonjour Mehdi,
Merci pour les aspects pratiques énoncés en réponse à Néptune75.
Tu oublies pourtant, comme beaucoup malheureusement, l'aspect essentiel : les raisons personnelles (subjectif).
Et ce serait vraiment bien si certains pouvaient arrêter les stéréotypes tels que : la naturalisation ne s'adresse qu'à des gens qui s'habillent en kimono, qui parlent couramment japonais, etc... En France, les naturalisés ont-il un bérêt avec une baguette et du saucisson ? Non, et bien c'est la même chose ici ! :)
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Re : nationalité japonaise mission impossible?
Je respecte ta demarche tu sembles poser et reflechi, je me dis juste que de rester dans un pays en en ayant acquis la nationalite pour laquelle tu as du abandonner ta nationalite au prealable, ton peuple, tes origines, pour devenir Japonais, un pays ou le sang compte plus que tout, ou tu seras systematiquement juger comme un etranger des que tu sortiras de ta zone de comfort, je ne sais pas je suis perplexe c'est un grand pari.
Et quand j'entends les histoires de petits gamins half que je rencontre des fois qui sont pourtant ne au Japon et ont du sang a 50% certes mais du sang japonais dans les veines je me dis que c'est pas evident, surtout que beaucoup sont dans des familles mono-parentale avec souvent le pere qui n'est plus la ( c'est un fait, les divorces explosent dans les pays industrialises) mais ne pas avoir son pere pour te proteger, t'endurcir etc n'est pas evident, et pire encore quand tu es un half plus sujet aux moqueries, brimades et autres.
Et pour le beret et le saucisson tu sais bien que la naturalisations c'est 90% d'africains et de nord-africains, et Macron l'a dit il n'y a pas de culture francaise il ne l'a jamais vu.
Ensuite le Japon connait aussi une forte propagande pour le multi-culturalisme, mise en avant de minorites, half a la tele, presentation positive de l'immigration depuis pas mal d'annees maintenant, peut-etre es-tu juste un precurseur comme quelques autres.
Sleidia aussi va devenir japonais j'ai lu, je suivrais vos parcours.
C'est peut-etre l'acte d'amour a ce pays, a ce peuple le plus puissant que tu puisses faire, mais je ne suis pas sur qu'il(s) soi(en)t pret(s) a le recevoir.
Enfin voila, bon courage pour la procedure, et tu nous raconteras ta vie de japonais.
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Re : nationalité japonaise mission impossible?
La seule chose que je puisse répondre à ce que tu me dis, c'est que les motivations de chacun sont différentes car personnelles. Ce n'est pas A + B = C. C'est beaucoup plus complexe que tu ne le penses. D'ailleurs, je n'ai jamais évoqué les raisons qui me poussent à la naturalisation, ça ne regarde que moi et ma conscience.
Par ailleurs, ayant discuté avec des naturalisés (ex-américains, ex-anglais, ex-canadien etc), je peux t'assurer que rien de ce que tu avances n'est vécu ici. J'ajoute que les gens étant désormais naturalisés, ne l'ont pas fait parce qu'ils espéraient être reconnus comme Japonais tel que tu le décris ci-dessus.
Mon humble conseil : prends du recul (pas trop, la fenêtre est ouverte !), et essaye de réfléchir à d'autres motivations plus personnelles qui peuvent amener des étrangers à choisir la nationalité japonaise.
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Re : nationalité japonaise mission impossible?
Dis nous tout.
Eclaire nous.
Edit: J'ai reflechit, reflechit et je ne vois pas, si d'autres sur le forum veulent contribuer sur ce thread ils sont le bienvenu.
Edit2: Pas gentil pour la fenetre.
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Re : nationalité japonaise mission impossible?
Citation:
Envoyé par
Mehdi
Mais un visa permanent le permet - tous les 7 ans obligation de revenir au Japon 6 mois,
C'est pas 7 ans mais 5 ans (7 ans c'est la carte de résident) et il suffit de revenir une fois, refaire le re-entry permit et de repartir. Une copine chinoise vient de le faire et pas besoin d'avoir une adresse japonaise soit dit en passant.
Apres concernant les raisons, chacun fait ce qu'il veut de sa vie mais je partage le meme avis que toi.
Je connais plusieurs metisses japonais qui en ch...un tier des etrangers ont deja subit du racisme, ca a fait les gros titres je viens d'en lire un ce midi au combini concernant Renho et les sumos mongols.
Faut vraiment avoir un rejet total de ses origines/du pays et etre foncicerment maso pour signer pour un pays ou de toute facon, on ne sera jamais considere comme japonais et pire, etre (encore?) plus maltraite que celui d'ou on vient vu car ca ne rentre pas dans le moule physique du local.
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Re : nationalité japonaise mission impossible?
Bonsoir!
Citation:
Envoyé par
Iriakun
Je connais plusieurs metisses japonais qui en ch...un tier des etrangers ont deja subit du racisme, ca a fait les gros titres je viens d'en lire un ce midi au combini concernant Renho et les sumos mongols.
Vous connaissez plusieurs métisses qui..., etc... Est-ce que cela en fait une vérité? Je connais
plusieurs personnes qui ont fumé toute leur vie et ne sont pas mortes du cancer du poumon
(dont un de vieillesse à 98 ans). Est-il légitime d'en déduire que le tabac n'est pas nocif?
En ce qui me concerne, je connais au moins un métisse qui n'en a jamais chié, comme vous
dites: mon fils. Il lui est arrivé que l'on s'adresse à lui en anglais. La belle affaire! Il n'a jamais
subi de moqueries à l'école, encore moins de racisme ou de persécutions d'aucune sorte. Ce qui
tend à prouver que le fait d'être métisse n'est pas implicitement invivable.
Pour ce qui est de ne pas être considéré comme japonais, il est probable que pour une certaine
proportion d'arriérés mentaux, ce soit le cas, tout comme ça l'est aussi en France à propos
d'un noir / arabe / chinois, même né et habitant dans le XVIe et s'exprimant mieux que
quiconque. Les cons, il y en a partout, sans limites géographiques. Il ne faut pas les prendre
pour des cons, mais seulement les y laisser et passer à autre chose. Mathématiquement,
l'ensemble des cons est fascinant. C'est le seul ensemble fini muni d'une relation d'ordre ("est
plus con que") et n'ayant pas de majorant: quand on trouve un con, même très con, c'est
effrayant, mais il faut savoir qu'il existe toujours quelque part encore plus con. Bon, excusez
la digression.
Quant à juger s'il est pertinent de se faire naturaliser ou pas, j'ai jugé que cela ne l'est pas
pour moi, je laisse les autres décider de leur sort qui ne me regarde pas.
Citation:
Et pour le beret et le saucisson tu sais bien que la naturalisations c'est 90% d'africains et de nord-africains,
Soit vous expliquez trop vite, soit je n'ai pas assez bu. En quoi le fait que les naturalisations
concernent à 90% les africains invalide-t-il ce que disait Shigu?
Citation:
et Macron l'a dit il n'y a pas de culture francaise il ne l'a jamais vu.
Il n'a jamais vu quoi? Le saucisson? Le béret?
Citation:
Edit: J'ai reflechit, reflechit et je ne vois pas, si d'autres sur le forum veulent contribuer sur ce
thread ils sont le bienvenu.
Mais justement: vous avez réfléchi selon VOS critères, pas ceux de Shigu qui n'a d'ailleurs
pas de comptes à nous rendre. Il a choisi pour LUI selon SES critères et pourraît à juste titre
prétendre à une certaine liberté de choix sans que quiconque se permît de lui en démontrer
le manque de cl
On pourrait en profiter pour recentrer un peu le sujet. Il s'agissait de savoir s'il était possible
de se faire naturaliser (ou du moins pas trop difficile), et non de se laisser aller à des
jugements subjectifs sur la pertinence du changement.
Pascal