Afficher la version complète : Iaido IAIDO vs KENDO ?
Bonjour, j' aimerais qu' on m'explique la grande différence entre le IAIDO et le KENDO :D
C' est un sujet un peu flou pour moi, et j'aimerais donc obtenir des infos dessus.
J' ai dernièrement vu une école qui proposait des cours de kendo et iaido, seulement le prix de la cotisation est beaucoup trop élevé(enfin pour moi, simple étudiant), qui était d' environ 380€ ... :?
C' est triste de devoir choisir une école/discipline en fonction de ses revenus, un parainage financier serait le bienvenue :D
Si quelqu'un pouvais me fournir également une liste des différents club de IAIDO ET KENDO dans la région de Paris, j'apprécierai, merci beaucoup.
comme je passe par là, je te répondrai, mais la chose la plus basique, laissant aux spécialistes le soin de bien mieux t'expliquer:
le iai se pratique sans adversaire (ou partenaire), le kendo si ...
Tu tombes bien, puisque je pratique ces deux disciplines en région parisienne.
Pour faire simple :
- le iaido se pratique seul avec un katana (ou un iaito au debut, histoire de rester entier). Il s'agit de séries de katas. Chacun peut y trouver/chercher un tas de choses (connaître/maitriser son corps, déstresser, ...). C'est une discipline qui ne demande pas de capacités physiques extraordinaires.
-le kendo se pratique avec un adversaire/partenaire humain. Il y a des katas que l'on pratique à 2 et au boken, et il y a la pratique en armure avec un shinai (sabre en bambou). Lors de la pratique en armure; les coups sont réellement portés, pour cela les différentes "frappes" possibles sont codifiées, et on est sensé frapper sur les protections de l'adversaire (bon, parfois ça arrive un peu à coté, mais sans mauvaise intention :) ).
Le kendo à un coté plus "dynamique" et nécéssite un peu plus de capacités physiques (mais c'est pas la mort non plus).
Les deux sont vraiment complémentaires.
Pour les adresses, tu trouveras ton bonheur sur le site du comité national de kendo (le cnk dépends de la fédé de judo ffjda). Un petit coup de glougleu et hop tu y es (la je rentre du dojo, donc je suis trop crevé pour chercher).
Pour ce qui est des tarifs, dans mon club cette année la cotis était de 217€ pour iai+kendo (je ne vais pas faire de pub ici, mais il y a les MP...)
- le iaido .... C'est une discipline qui ne demande pas de capacités physiques extraordinaires.
mais demande des rotules en bon état de marche, puisqu'une bonne partie se passe à genoux... :wink:
Merci pour toutes ces précisions, tu pourrais également me renseigner quand au coût des habits, armures et armes ? J' ai l' impression que le Kendo va me ruiner :lol:
J' ai trouvé le site du CNK (merci glougleu :wink: )
J' ai fait du Karate, pour situer le niveau physique du Kendo, est-ce plus vif et fatiguant ? Je n'ai jamais assisté à un cours de Kendo, juste vu en photos/vidéos..
Sinon, un coup de bambou, ca fait mal ? :lol:
Salut,
Rien à rajouter à la description des deux disciplines par Rasen.
Il se trouve que je pratique aussi les deux disciplines (plus un peu de chanbara de temps en temps) et je pense que les 380€ c'est pour les deux.
Tu dois avoir une partie importante de la cotisation pour le club et quelque chose comme 25€ par discipline (je ne sais plus le chiffre exact).
Tu devrais te renseigner.
@+
MaaaX ^_^
PS: J'ai écrit un article sur le Kendô. Si ça t'interresses tu peux le trouver là : Kendô - la voie du sabre (http://www.lejapon.org/forum/content/814-Kendo-La-voie-du-sabre)
tu pourrais également me renseigner quand au coût des habits, armures et armes ? J' ai l' impression que le Kendo va me ruiner :lol:
Quant au coût de l'équipement, voici une estimation fournie par mon club:
un Shinaï en bambou (environ 38€) ainsi qu'un Boken en bois dur (à partir de 15€).
Tenue: un Keikogi ou veste en coton épais (à partir de 53€) ainsi qu'un Hakama ou pantalon large traditionnel japonais en tergal ou coton (à partir de 70€), le tout bleu indigo.
L'armure de Kendo
Le Men ( casque à partir de 120€)
accompagné du Tenugi ( serviette de coton)
Les Kote ( gants à partir de 106€)
Le Dô ( plastron à partir de 120€)
Le Tare ( protection du bas du corps à partir de 76€)
Prix indicatifs pour du 5mm, Dô synthétique et grille de Men en Dural
Fais jouer la calculette :wink:
A noter également que si il est préférable d'acquérir shinai, boken et tenue rapidement, les clubs prêtent généralement les pièces d'armure la première année.
Il faut faire un prêt pour commencer le Kendô ...
J'avais commencer à lire ton article Max, mais je n'ai pas eu le courage de le finir avant de poster ici ma question.
On ne peux pas fabriquer son armure soit même avec des casseroles par-ci par la... ? J' ai cru apercevoir un heaume de Viking qui trainait dans mon grenier :D
On m'as donné de bonnes adresses de Club, j' essairai de m' inscrire dans l'une d' elle à la rentrée prochaine, merci pour toutes vos précisions et votre gentilesse, a bientot
Mataemon
03/06/2004, 15h11
"Il faut faire un prêt pour commencer le Kendô ..."
Non, pas pour commencer en tous cas!
En règle générale, tu porte pas l'armure avant une année de pratique!
Et puis dans beaucoup de clubs on peut te la prêter au début...
Donc tu a le temps de voir si ça te tente ou pas...
Hiko-chan
03/06/2004, 16h30
Ca dépend peut-être plus ou moins des clubs, mais tu n'auras sûrement pas à acheter ton armure dès la première année. J'en suis pour ma part à ma 3e année de pratique, et j'ai acquis un Do et un Tare l'année dernière ; je pense prendre le reste cette année (en fait j'aurais déjà mon armure complète sans un contretemps...grrrr). Je suis étudiante, donc je ne suis pas spécialement riche, mais en économisant petit à petit on y arrive :)
Je ne sais pas si c'est pareil ailleurs, mais mon sensei ne fait de toutes façons pas porter l'armure pendant plusieurs mois, et on ne met pas tout d'un coup non plus. Alors bon pour l'armure, tu as le temps :)
La tenue c'est bien de l'avoir assez tôt, mais un simple judogi ou un survêtement font très bien l'affaire au début (à moins que les règles en vigueur dans le dojo soient contre...).
Le matériel vraiment indispensable pour commencer, c'est un boken et un shinaï (là encore ça dépend des clubs je pense, mais mon professeur pousse même jusqu'à nous faire utiliser exclusivement un boken - évidemment on ne porte pas les coupes :lol: - les premiers temps).
Un boken, c'est pas cher :)
Je confirme ce qui a déjà été dit pour l'équipement.
Il est parfaitement possible de commencer (pour le iai comme le kendo) en jogging/tshirt, ou avec une tenue de judo ou de karate.
Les clubs on en général un "stock" de shinai / bokken pour les nouveaux pratiquants.
On ne peut pas demander à quelqu'un d'investir 150€ dans une discipline qu'il abandonnera peut-être au bout d'un mois.
De même pour l'armure de kendo, les clubs en ont en prêt (en général).
Pour ma part, j'ai commencé le iai et le kendo en même temps.
Dans l'ordre (de mémoire), j'ai acheté : de genouillères, un hakama (d'occas à quelqu'un du club), un bokken et un obi, un shinai, un kendogi (la veste de kendo), une veste de karaté (plus légère que la veste de kendo, et dont j'ai raccourci les manches pour le iai), etc...
Tu achètes petit à petit en étalant les dépenses.
L'armure de kendo, je viens juste de l'acheter (pendant presque 5 ans j'ai utilisé les armures du clubs). Là aussi tu peux l'acheter par morceaux (en privilégiant un men et des kote de bonne qualité).
Pas d'inquiétude pour le budget équipement :D
J'ajouterais juste une chose concernant l'antagonisme iaidô/kendô qu'un ami m'a rapporté après être allé au Japon et avoir pratiquer le iaidô et le kendô avec des sensei là-bas : ils conçoivent parfaitement le fait qu'un pratiquant de kendô ne fasse pas de iaidô mais ils ont en revanche beaucoup de difficultés à comprendre un pratiquant de iaidô qui ne fait pas de kendô (surtout s'il fait du iaidô depuis un certains temps déjà). Ceci afin que le pratiquant ne perde jamais à l'esprit le fait que malgré qu'il s'agisse de katas (en iaidô), la dimension combat ne doit pas être oublié.
Enfin, pour répondre à la première question: le iaidô correspond à une situation de combat où le sabre est encore dans le saya (l'enjeu étant alors de causer la mort de l'adversaire le plus rapidement et le plus efficacement possible - d'où la raison que l'on travaille avec des katas individuels) et le kendô, quant à lui, correspond à une situation de combat où le sabre est déjà dégainé (l'enjeu est donc ici le combat même où il va falloir trouver la faille chez l'adversaire - donc il faut un adversaire et des protections).
Voilà j'aimerais beaucoup connaître vos critiques (positives ou négatives) sur ce que je viens d'écrire.
J'ajouterais juste une chose concernant l'antagonisme iaidô/kendô qu'un ami m'a rapporté après être allé au Japon et avoir pratiquer le iaidô et le kendô avec des sensei là-bas : ils conçoivent parfaitement le fait qu'un pratiquant de kendô ne fasse pas de iaidô .
ouf, rassurée de voir que les sensei japonais ne blâment pas trop les pratiquants de kendô ne faisant pas de iai :wink: (comme moi par manque de temps et non d'intérêt réel).
Je n'ai pas de critique négative à faire à ce que tu as dit, au contraire, c'est si bien formulé que j'aurais une précision à te demander: quels sont les bénéfices apportés par la pratique du iaidô au kendoka?
merci!
quels sont les bénéfices apportés par la pratique du iaidô au kendoka?
Se souvenir que le shinai représente un katana et non une massue / batte de baseball / matraque...
On devrait le rendre obligatoire aux débutants alors :wink: , quand je pense aux coups de massue :? que j'ai du asséner en toute naîveté et enthousiasme juvénile à mes p'tits camarades motodachi il ya 3 ans... Maintenant c'est mon tour d'encaisser en souriant sous mon men.
Et en matière de coordination des gestes, position du corps, verrouillage, vois-tu un effet bénéfique? (j'hésite à faire du iai à la rentrée prochaine).
Et en matière de coordination des gestes, position du corps, verrouillage, vois-tu un effet bénéfique?
Oui !
Pour avoir une fin de coupe nette, le verouillage est important.
La posture du corps est très importante en iai, l'utilisation du hara est primordiale dans les déplacements. Tu retrouves ces sensations dans la pratique du kendo.
(j'hésite à faire du iai à la rentrée prochaine).
N'hesite plus, fonce !
Par contre, ensuite tu risque d'avoir envie d'acheter des shinai a tsuka ovale pour retrouver la prise en main du sabre... :lol:
La tsuka ovale, c'est le pied ! ca tient tout seul dans la main :D
Lorsquon sinscrit au iaido il faut obligatoirement suivre des cours de Kendo ?
Par contre, ensuite tu risque d'avoir envie d'acheter des shinai a tsuka ovale pour retrouver la prise en main du sabre... :lol:
La tsuka ovale, c'est le pied ! ca tient tout seul dans la main :D
Oui, je louchais déjà avec envie sur les shinai à section ovale de certains pratiquants du club. Je sens que mon shinai actuel à tsuka ronde va prendre sa retraite anticipée :lol: ... Et je tente le iaidô à la rentrée!
@ Fen-X:
je ne pense pas que suivre les cours de kendô soit obligatoire. Il y a plusieurs personnes de notre club qui ne viennent que pour le iaidô, à l'issue des entraînements de kendô.
Y a t'il un systeme hierarchique de couleur de ceinture en Iaido et en kendo comme au judo ?
En kendô, pas de ceinture de couleur, mais des grades:
de 6e à 1er kyu: débutant (=kyusha)
puis de 1er à 8ème dan.
KI-Ken-tai
27/06/2004, 14h57
en kendo il y a aussi ceux qui portent l'armure et ceux qui ne la portent pas (ou partiellement) :wink: ca différencie pas mal le niveau :wink:
Je ne suis pas personnellement pour la distinction avec ou sans armure, pour moi tous devraient en avoir une et commencer à pratiquer avec.
Je partage l'avis de ceux qui pensent que l'iai et le kendo sont indissociable.
J'apprécie qu'il n'y ai pas de distinction visible de grade au coup d'oeil (bien sur dès que l'on travail la différence se voit ;)) Ce sont des art martiaux, le plus important est avant tout le respect, l'échange, la qualité morale, la technique viens après :)
j'ai la chance d'avoir un senseï qui m'a prété une armure quasi dès le début de mon enseignement, et ne m'a pas mis dans un coins comme dans beaucoup de dojos.
Bon travail à vous
Je ne sais pas ce qu'en pensent les autres kendoka du forum, mais le fait de ne pas porter d'armure n'ostracise pas forcément...Après les premiers cours d'inititiation au déplacement, à la frappe et à la tenue du shinai où ils sont "à part", les débutants chez nous travaillent ensuite avec les gens en armure ( au moins pour uchikomi geiko, kirigaeshi...). Il est normal de ne pas pouvoir participer à tous les exercices quand on débute...
Bons geiko à toi aussi :)
je suis pour le port du hakama quelque soit le niveau, le débutant doit dés le début apprendre à se déplacer et frapper avec un hakama!
Très intéressant tout ça, mais il faut le dire aussi le Kendo c'est moderne et le Iai Do c'est avant tout l'art du Samouaï, qui s'entrainait aux katas puis allait combattre et vérifier ses techniques lors des duels.
J'ajoute aussi que les katas sont imaginaires, et certains contre plusieurs adversaires en même temps. Donc tout dépend de la voie que l'on recherche.
Iaido, c'est moderne aussi. Ce qui est ancien c'est iaijutsu.
Le iaido et le kendo sont des composantes de ce qu'on pourrait appeler la "voie du sabre" au sens large.
Un 8eme dan japonais disait il y a peu "le iaido et le kendo, c'est comme le pied droit et le pied gauche, il faut les deux pour avancer"
Un 8eme dan japonais disait il y a peu "le iaido et le kendo, c'est comme le pied droit et le pied gauche, il faut les deux pour avancer"
Bien, je ne vois plus rien à dire, tout est dit.
iaido et kendo seulement font une voie du sabre un peu étroite, non?
Il me semble que le iaido correspond principalement aux techniques pour tuer son adversaire dès la sortie de l'épée et le kendo a un nombre de coups limités par le fait que seules certaines parties du corps sont visées.
Le kenjutsu est il inclus dans le iaido ou est ce le 3eme pied pour avancer?
Bonjour ,
Torea , je pense que cette remarque s'adresse aux pratiquants de iaido ou de kendo se contentant d'une seule discipline
et meme , venant d'un haut gradé japonais , elle s'adresse surement aux kendoka "indigènes" qui pour beaucoup pratiquent plus un sport qu'un art martial
à confirmer...
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