Ingénieur au Japon

[Yamato_Kanto]

Oha yo

Je suis actuellement en ecole d'ingénieurs et je souhaite depuis le lycée travailler au Japon. En quatrième année je pense prendre l'une de ces spécialités : Architecte et Intégrateur de Systèmes Electroniques ou Systèmes Embarqués http://www.esiee.fr/esiee/majeures.php

Je voudrais savoir si il est possible de trouver un travail d'ingénieur au Japon dans l'un de ces 2 domaines et si oui dans quelles entreprises sachant que les 2 m'intérèssent et que je prend des cours de Japonais. Normalement dans quelques années je dois avoir dans mes bagages un BAC, une Licence en Science de la Matière, un TOEFL, un diplôme d'Ingénieur et peut être un Master en Microelectronique MEMS.

Merci de répondre :D

[melta09]

Je ne suis pas experte en la matiere mais d'après ce que j'entends dire ces métiers n'offrent pas beaucoup de débouchés a l'etranger surtout au Japon car qui plus et, ont des Ingenieurs Japonais diplomés et sachant tout faire de leur mains donc ne recherche éventuellement pas d'etrangers,mais il faut qu'en meme perceverer.Esperant t'avoir aider a bientot
Ps:Désolé pour les fautes ^^

[skydiver]

Toujours la même problématique donc: pourquoi embaucher un étranger alors qu'un Japonais fera aussi bien (voire mieux) l'affaire? Il faudra apporter une plus value incontournable.
Et comme toujours, parler, lire et écrire couramment japonais peut servir.

[delwin]

Bon, alors je commence pas où ? :D

Avec un master spécialisé en MEMS, deja tu pars bien. C'est spécialisé mais à la pointe.

Ne pas trop généraliser, les étrangers sont demandés, avec un anglais nikel. Parfois, tu fera bien mieu l'affaire qu'un japonais.

Tu a aucune chance dans une boite japonaise. C'est clair, moi a nissan avec un piston en béton (directeur régional) ça a pas marché. Pour diverses raisons... je les ai encore en travers de la gorge^^
Sans généraliser bien sur, si il y a déjà un etranger en place, tu n'auras pas de problème. Mais la ta seule chance c'est de le savoir.> Regarde le reseau d'anciens de ton école. Dans la mienne on a des gens à Panasonic , casio...

Au contraire, les grosses boites françaises implantées au japon cherche des ingénieurs français, parlant anglais courament (TOEIC>900 c'est mieux) et Japonais. (passe le TOEIC, le TOEFL c'est pour les université, inutile pour les entreprises. C'est du détail mais bon, mieux vaut eviter de repasser le bon test, on ne sait jamais ^^)

La semaine dernière mon oncle à Thales galérait parce que les ingé japonais n'arrivaient pas à faire marcher son système. Trop discret, pas assez bon en anglais, trop différent.. niveau méthode de reflexion. C'est difficile de communiquer dans ces cas là donc les français volontaires, de hauts niveaux sont bienvenus au japon, dans les grandes entreprises. Type: dassaut, thales, areva, parrot... Ha j'oubliais Michelin, qui a des offres.

Il y aura du travail pour toi, apres, le problème c'est que tu ne viens pas d'une ecole généraliste, donc les entreprises françaises n'auront pas forcement de postes dans ta spécialité. A toi de te vendre.
Il y a des places, et les expatriés volontaires sont recherchés mais c'est quand même pas la foire aux jobs^^ En Stage, espere rien en dessous de 6 mois.
Avec ton ecole tu vas plutot rester dans le domaine R&D ça réduit un peu,
mais tente le coup.

Regarde sur le site du CIVI, pour les VIE, il y a des offres qui pourraient t'interresser. J'en ai vu cet été, à Parrot (bluetooth) notamment.


En espérant t'avoir aidé, bonne chance

Del

[icebreak]

Ingenieurs Japonais diplomés et sachant tout faire de leur mains donc ne recherche éventuellement pas d'etrangers,

je suis d'accord avec Delwin aussi.
En ingénieurie les japonais sont en majorité des tanches. Mais comme ils travaillent en groupe comme les sauterelles, ça atténue la responsabilité individuelle et ils arrivent à faire des trucs potables.

Tu as toutes tes chances mais pas dans une boite japonaise.
Remarque ça vaut mieux, elles sous-traitent quasiment tout leur systèmes embarqués à des sociétés étrangères.

Par exemple nous a Nagoya on a Toyota.
Et du coup, dans le domaine de la voiture et de la robotique tu as tout un tas de compagnie européenne. Dassault système y est présent par delà une filliale ENOVIA. Tu as AB aussi, Bombardier etc...

Sinon le mieux c'est de faire comme des copains qui sont rentré chez Toyota France, et tu peux ptet te retrouver envoyé à Nagoya.

Mais fais toi d'abord une expérience a l'étranger. Je recommande l'Allemagne, ça a le don de les impressionner vraiment bien.

[Guzabie]

Ingenieurs Japonais diplomés et sachant tout faire de leur mains donc ne recherche éventuellement pas d'etrangers,
Pareil que Ice et Delwin. L'Universite est une ballade de sante au Japon...resultat: un bon eleve diplome en France est en general meilleur qu'un bon eleve diplome au Japon. Je le verifie tous les jours ici, je vois des eleves en these avec un niveau tres moyen, des jeunes ingenieurs de Fujitsu Labs pareils.

Faut pas se le cacher, il y a une preference nationale (en France aussi, comme partout), les etrangers maitrisant mal la langue en general, le CV plus difficile a juger , etc, mais il y a du taf ici, donc desfois ca passe bien heureusement.

Un truc important : le reseau des anciens eleves.
.

[zev]

As tu pensé a une these ou un master dans une univ japonaise, de preference cotée ?
Ca te permet de perfectionner ton japonais au niveau langage technique, et d'avoir un bagage reconnu au Japon.
L'esiee ca dira rien a un potentiel employeur, par contre, une these dans une université genre tokyo institute of technology ou autre, si

Sinon un stage (6 mois au moins) dans une entrerpise japonaise ca peut aider (dans le cursus de ton ecole). J'ai un pote qui bosse a SEGA depuis qq années grace a ca ca.

enfin voila.

[Pascal]

Bonjour!



Tu a aucune chance dans une boite japonaise. C'est clair, moi a nissan
avec un piston en béton (directeur régional) ça a pas marché.


Évidemment, chez Nissan, ils font des pistons en alliage d'aluminium
avec éventuellement une couche de céramique pour augmenter le
rendement. Comme tout le monde.



Pour diverses raisons... je les ai encore en travers de la gorge^^
Sans généraliser bien sur, si il y a déjà un etranger en place, tu n'auras
pas de problème. Mais la ta seule chance c'est de le savoir.> Regarde le
reseau d'anciens de ton école. Dans la mienne on a des gens à Panasonic,
casio...


Ben moi, j'ai eu une chance avec 2 (grandes) boîtes japonaises, sans
piston, respectivement 7 et 6 ans. Comme quoi c'est possible avec un
simple diplôme d'ingénieur et rien d'autre. Par contre, dans un cas
comme dans l'autre, je ne pourrais pas servir à quoi que ce soit dans
l'embauche d'un "kôhai" (1) si ce n'est lui indiquer l'adresse du labo. Mais
ça, c'est déjà sur le ouèbe. J'avais trouvé mon 2ème boulot par un site qui
s'appelait asianet ou quelque chose du genre.

(1) comment dire kôhai en français et en évitant une périphrase?
Senpai, on peut dire ancien, mais kôhai...



La semaine dernière mon oncle à Thales galérait parce que les ingé
japonais n'arrivaient pas à faire marcher son système. Trop discret, pas
assez bon en anglais, trop différent.. niveau méthode de reflexion.


De mon expérience ici, la principale cause d'échec dans l'emploi d'une
technologie étrangère est le manque de documentation.
La barrière de la langue ne fait qu'accentuer un problème de fond.



Pareil que Ice et Delwin. L'Universite est une ballade de sante au
Japon...


Et en France? Après la prépa on ne fout rien pendant 3 ans. Déjà que je
ne foutais rien en prépa...



resultat: un bon eleve diplome en France est en general meilleur
qu'un bon eleve diplome au Japon.


Meilleur selon les critères français, probablement.



Je le verifie tous les jours ici, je vois des eleves en these avec un niveau
tres moyen, des jeunes ingenieurs de Fujitsu Labs pareils.


Je ne suis pas du tout d'accord avec le fait de dire que les ingénieurs
japonais sont des nuls. Si c'était le cas, le Japon ne se serait jamais
hissé aux sommets de la technologie et proférer ce genre de rengaines
pleines d'auto-satisfaction à connotation raciste dénote une ignorance
crasse de leurs facultés pourtant étonnantes. Edith Cresson parlait de
fourmis, Ice parle de sauterelles. Assisterait-on à un glissement
socialiste du vainqueur de Nagoya?
Scénarios et rumeurs classiques:
- L'équipe japonaise peine à la tâche, alors on a envoyé un français
(cocorico) qui a fait en 2 semaines le boulot que l'équipe de 50 n'avait
pas réussi en 3 ans...
- Les ingénieurs français (re-cocorico) ont une approche plus analytique
du problème, etc, etc...

Je vais enfoncer une porte ouverte: les différences culturelles sont telles
que nous ne réfléchissons pas de la même façon. Il n'y a pas un
intelligent et un con, il y a deux modes de pensée quiasi-orthogonaux.
Nous ne percevons de l'autre mode de pensée que sa projection sur
le nôtre, ce qui, dans le cas de deux espaces orthogonaux, ne cote pas
lerche. (Bon, c'est techique, mais je m'adresse à un ingénieur, après
tout).

D'autre part, vous comparez le "niveau" (terme assez flou) des
ingénieurs français qui ont été sélectionnés pour venir au Japon, et le
niveau des japonais locaux. S'il vous plaît, comparez le niveau de
l'ingénieur français moyen en France et de l'ingénieur japonais moyen
au Japon.

De mon point de vue, le français a une grande gueule pour critiquer, mais
des petites mains quand il s'agit de bosser (je parle évidemment de
généralités, pas de cas particuliers dont nous connaissons tous quelques
représentants).
De mon point de vue, toujours, une équipe franco-japonaise, c'est une
force. Il faut exploiter les deux modes de réflexion, d'approche des
problèmes et surtout ne pas attendre des japonais qu'ils bossent à la
française et réciproquement.
Peut-être est-ce le fait de travailler ici depuis longtemps, mais je trouve
le Japon infiniment moins stressant pour le travail, du moins dans MON
travail. Le Japon est la Suisse de l'Asie: toute promesse même verbale
est honorée, tout ce qui est décidé s'accomplit, les commandes arrivent à
l'heure dite, les paiements s'opèrent comme convenu, la documentation et
le support technique sont irréprochables. Pas de glandu de colissimo qui
préfère ne pas sonner et mettre un papier dans la boîte pour finir sa
tournée plus vite, JAMAIS d'erreur de commande (un composant livré à la
place d'un autre, ça ne m'est jamais arrivé en 4 ans d'activité).

Je trouve les ingénieurs japonais extrêmement méthodiques, impliqués,
motivés, scrupuleux et parfois même tatillons, attentifs au moindre détail,
et c'est ce qui leur permet de prévoir ce que tout autre ingéneur aurait
ignoré. C'est ce qui leur a permis de prendre une part énorme du marché
de l'automobile avec des véhicules d'une fiabilité sans pareille, entre
autres. Les japonais sont formés à être attentifs au détail. Peut-être à
cause de l'écriture. Écrire 半導休 à la place de 半導体 n'a plus aucun sens. (Il
est vrai que le risque est faible avec un traitement de texte...) La
conséquence est qu'un projet prend le temps nécessaire pour déboucher
sur un produit abouti, et cela peut nous donner une impression de
redondance et d'inefficacité à nous Européens et plus particulièrement
Français, qui avons un peu trop l'habitude de nous satisfaire d'à-peu-près.

N'allez surtout pas au Japon avec un complexe de supériorité dans le
but d'évangéliser les japonais à la technologie française, vous vous
planterez. Partez avec suffisamment d'humilité pour apprendre et non
essayer de convaincre autour de vous que vous êtes le meilleur.
Vous ne pouvez prétendre enseigner à un brasseur munichois l'art de
faire la bière, alors venez au Japon avec un esprit de compagnon de la
corporation des ingénieurs faisant son tour du monde pour apprendre,
et non de conquérant bouffi d'orgueil et de condescendance.

Bref, pour en revenir au sujet, un moyen de venir au Japon est
effectivement d'y faire une thèse. Mais attention: faites une thèse
non pas parce que ça se passe au Japon, faites la parce que le sujet
vous intéresse et que vous avez envie de faire avancer la brouette.

Pascal

PS: Yamato_Kanto, dans un an ou deux, quand vous chercherez un stage,
envoyez-moi votre CV, on ne sait jamais. Mais vous aurez l'obligation de
devenir Yamato_Kansai.

[icebreak]

Edith Cresson parlait de
fourmis, Ice parle de sauterelles. Assisterait-on à un glissement
socialiste du vainqueur de Nagoya?

Mort de rire.

[Pascal]

Bonjour!



Edith Cresson parlait de
fourmis, Ice parle de sauterelles. Assisterait-on à un glissement
socialiste du vainqueur de Nagoya?

Mort de rire.

Ice, je crois que je t'ai démasqué.
En effet, la meilleure façon de convaincre un Français est d'essayer
de lui imposer le contraire du message que l'on veut faire passer.
Mon bon Ice, j'ai reconnu en toi un socialiste de la première heure.

De la même façon que Mitterrand a fait une politique de droite avec
un discours gauchisant, tu t'impliques dans l'évangélisme avec une telle
abnégation que tu n'hésites pas à te faire passer pour l'ennemi, à te faire
haïr par nos frères pour le bien de la cause.

Tes diatribes récurrentes ne sont pas comme je l'ai cru longtemps un
refrain fachisant, un Credo in unum Sarkozum de dévôt UMP, un delenda
Carthago de samuraï prosélyte. Elles sont, je viens de le comprendre,
destinées à pousser à gauche les timorés de la France hésitante par
réaction à la coloration outrancièrement provocante de ton ton. (CQFD)

Tu as réussi à noyauter l'ennemi en passant pour un traître. Mais ne
crains rien, je t'ai compris et je suis là. Je serai là aussi quand les
cloches du socialisme sonneront à toute volée l'aube d'une ère nouvelle
pour que tu ne sois pas oublié.



Nagoya, le choix des vainqueurs. Viendez sur mon blog !


Une preuve de plus, s'il en fallait: viendez est bien un mot à Marchais.
Dans le sketch de Le Luron, en tout cas.

Bien à toi,

Pascal

Bon, faut que j'aille bosser, moi...

[icebreak]

Je m'inscrit en faux. Personne ne pourrait croire les sornettes d'un gauchiste reclus au find fond du Kansai.
Il n'es pas trop tard, vil serpent. Repends toi, demande à Dieu de te pardonner. Et peut être alors que tes péchés de gauchiste te seront pardonnées le jour du jugement dernier ( en 2012).

Sarkozy est mon berger, lui qui pave mon chemin vers la fin des 35 heures et la remise au travail des fainéants de gauches....

[delwin]

Ô maitre Ice, quelle magnifique phrase^^ Ceci dit, je me refuse à entrer dans ce duel de poetes acharnés :D

Pour revenir aux ingénieurs France/Japon, il est évident que les japonais ne sont pas moins bon que les français.
Je suis en dernière année généraliste et en instance de depart au Japon et je peux le dire, je n'ai presque plus aucune conaissance scientifique digne de ce nom. (comme la plupars de ma promo). C'est tellement facile de finir l'ecole en manquant les cours ou en faisant le minimum. Je ne dit pas que c'est bien, d'ailleurs c'est très mal.
Ce qui est recherché chez les français sortant des plus grosses ecole c'est un niveau, une capacité de reflexion.

Mais au final, nous on travaille plutot dur 2 ou 3 ans en prépas et apres on se relaxe en ecole d'ingé qui a pour moi plus pour objectif de nous faire entrer sur le marché du travail plus vieux, plus mature et plus decontracté.


Je vais enfoncer une porte ouverte: les différences culturelles sont telles
que nous ne réfléchissons pas de la même façon. Il n'y a pas un
intelligent et un con, il y a deux modes de pensée quiasi-orthogonaux.
Nous ne percevons de l'autre mode de pensée que sa projection sur
le nôtre, ce qui, dans le cas de deux espaces orthogonaux, ne cote pas
lerche. (Bon, c'est techique, mais je m'adresse à un ingénieur, après
tout).

D'accord^^ Le probleme avec thalès n'etai pas le niveau des ingénieurs japonais, au contraire. Mais communiquer avec des gens qui sortent peu de leur propre mode de reflexion (valable aussi pour les français, même si nous sommes généralement plus ouvert dans ce genre de contextes) et quand vous essayer en anglais de detailler le fonctionnement, par telephone, d'un module numérique et qu'un seul de vos 10 interlocuteurs parle anglais, c'est tout de suite la galère. Les symboles sont différents, la façon de travailler, l'ambiance.... "orthogonaux" tout à fait^^

Du coup thalès cherche des français parlant japonais pour combler les equipes au Japon et permettre une meilleur interconnection.

[Yamato_Kanto]

Oha yo

Merci d'avoir répondu, ça ma pas mal éclairé. :D
Pour ce qui est du stage de 3 ou 6 mois, je prévois d'en faire un à l'Université Kogakuin à Tokyo, qui est en partenariat avec mon école, c'est dans Shinjuku mais je ne pense pas que ce soit très connu.
Et en effet il y a des anciens élèves qui ont fait des stages au Japon, j'irais me renseigner au service des stages de mon école.

[zev]

kogakuin? 子学院

ahhh kôgakuin　工学院.... forcement (nan je disais ca parce que je trouvais pas 子学院)

Nan, je connais pas,

Si tu veux faire un stage en université, essaie plutot de trouver par toi meme un stage avec une université plus réputée, meme si c'est pas en partenariat avec ton ecole. (je viens de parcourir le web, la kôgakuin a pas l'air tres réputée.... :roll: , je dis ca parce que c'est ca (classements) que ton futur employeur ira voir). Enfin bon c'est deja pas si mal de trouver une univeristé au Japon pour un etranger mais justement en tant qu'étranger tu peux rentrer plus facilement dans des universités cotées que tes homologues japonais, alors autant y rentrer direct pour ton stage.

En ce qui te concerne (l'ingéniérie) dirige toi plutot vers 東京工業大学 (Tokyo institute of technology, Titech), ou des universités plus généralistes (tokyo univ, keio, waseda) qui ont toutes des departements ingéniérie

[Yamato_Kanto]

Je vais aller voir du coté de ces Universités alors. :D
Sinon chez les anciens j'en ais trouvé qui sont allé chez Fujitsu et Toshiba.

[pierusan1]

Je suis actuellement etudiant a Sup Info (c'est une ecole d'inge. a Paris).

Je commence les cours debut Novembre. Par le biais de mon ecole d'inge. en informatique je vais avoir la possibilite de partir 3 - 4 mois faire un stage en entreprise de fin juin prochain a fin octobre.
Je parle et ecris bien anglais comprend quelques truc en japonais mais je ne le parle pas pour l'instant. :(

J'aimerai effectuer mon premier stage en entreprise au Japon.

D'apres vous est-il possible de partir / ou trouver des stages en entreprise, au Japon? (entreprises francaises ou japonaises) (quelque soit le 'type' de boulot, a vrai dire pour l'instant ce n'est pas trop mon soucis...)
Il y a-t-il des gens du forum qui y sont deja parvenu ? :|

[Pascal]

Bonjour!

Ice:


Je m'inscrit en faux.


Effectivement!



D'apres vous est-il possible de partir / ou trouver des stages en entreprise, au Japon? (entreprises francaises ou japonaises) (quelque soit le 'type' de boulot, a vrai dire pour l'instant ce n'est pas trop mon soucis...)


Vous dites que vous commencez les cours, c'est à dire que vous entrez
en première année?
Si c'est le cas et si c'est bien toujours la même chose qu'avant, le stage
en fin de première année n'est pas un stage ingénieur, mais un stage en
entreprise.
Je serais vous, j'attendrais le stage ingénieur pour trouver une entreprise
et y travailler en tant que tel.
Il y a des stages, mais comme cela a été dit maintes fois si vous cherchez
un peu sur le site, les ingénieurs japonais n'ont pas de stage à faire, donc
ce n'est pas répandu au Japon et les entreprises japonaises prennent peu
de stagiaires, à l'exception des multinationales qui savent ce que c'est.

Il y a un concept qui est très fort au Japon, c'est la responsabilité vis à
vis de son travail. La conséquence est qu'un employeur ne vous confiera
jamais un projet, ne vous fera jamais développer quelque chose pour un
client. En tout cas pas seul.
Pendant ma première année au Japon, j'ai bossé dans un garage parce
que je l'avais déjà fait en France quand j'étais étudiant. Il y a toute une
série de choses que je n'avais pas le droit de faire, ou si je les faisais,
le responsable redémontait pour voir si c'était bien fait, etc. Je n'avais
évidemment pas le droit de changer des plaquettes de freins, d'équilibrer
des roues, de changer des pneus seul. Bon, ça se comprend, ce sont
finalement des pièces de sécurité, et d'ailleurs il y a finalement assez
peu d'opérations qui n'ont aucune conséquence en matière de sécurité,
même changer des bougies. Mais en France, c'est du boulot que l'on
donne typiquement à un apprenti.

Bref, quand bien même on vous donnerait un vrai travail, tout serait
épluché par un ingénieur de confiance. Ce qui fait qu'en général, il n'y
a de place que pour les projets de recherche où le résultat n'est pas
directement livrable au client.

Pascal

[pierusan1]

Salut Pascal,

Je te remercie pour ta réponse très complète! merci beaucoup!! http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Respect/0008.gif
Oui en effet, je n'ai que 19ans et je ne vais rentrer qu'en première année.

Cependant j'ai toujours été passionné par le Japon et la culture japonaise. Je suis parti au Japon pendant un petit mois cet été et cela m'a donné encore plus envie d'y retourner. Bref je vais essayer de m'expatrier la-bas par les biais de mes études et si ça ne marche pas alors par le biais de mon future travail.

[pierusan1]

oué je comprends ce que tu essaies de me faire comprendre dans ton message.

Effectivement, si les ingénieurs japonais ne font même pas de stage de fin d'études ça risque de ne pas être facile pour moi si je cherche un stage la-bas, pour la fin de ma première année en cycle d'ingé.!

Ici il est 2:40 du matin, je vais dormir un peu... on parlerai demain ou tout du moins cet aprem, pour toi, si tu es à Kyoto... :wink:

[Guzabie]

Bonjour, en reponse au post de Pascal, je me permets de reiterer mon propos pour que ca soit bien clair, et parce qu'il n'est pas ininteressant d'entendre un autre son de cloche que celui de l'ebahissement envers le Japon dans le domaine des Sc. & Tech :

1) Les quelques ingenieurs de RECHERCHE de Fujitsu labs avec qui je bosse un peu, ne sont PAS des pointures. Je parle de RECHERCHE.

2) La formation SCIENTIFIQUE theorique au Japon est un peu moins pointue qu'en France. Un JEUNE diplome Francais qui a un minimum bosse en Ecole (ou a la fac), a une culture scientifique theorique plus large qu'un JEUNE diplome Japonais (en general. Ca n'est pas du tout du racisme, et d'ailleurs il n'y pas plus de criteres Francais, Japonais ou Ouagalais pour juger ca, c'est juste une somme de connaissances bien identifiees acquises pendant les etudes).

Peut-etre que dans mon dernier post, j'ai generalise a tous les etudiants et je m'en excuse (mais je continue a le penser).
APRES la fac, quand on prend de la bouteille, je ne sais pas du tout.

Il ya des etudiants en these, qui ne sont pas bons, et que je n'ai pas eu souvent l'occasion d'en rencontrer en France.

Je suis tout-a-fait d'accord pour dire qu'il y a bien evidemment d'excellents ingenieurs (pas d'ignorance crasse...) et c'est ce que je m'attendais a trouver, mais ca n'est malheureusement pas le cas pour moi.

Dans le milieu universitaire --a cote de cherheurs de tout premier plan-- il y a aussi des gens peu competents, peu ouverts sur ce qui ce fait (pourtant en mieux) ailleurs qu'au Japon, il y en a meme un que je connais qui n'a pas hesite pas par exemple a redefinir un concept assez bien etabli a sa "sauce" ( c'est inoui ).

Je regrette si ces propos ne plaisent pas a tout le monde, mais au cas ou, je precise que j'apprecie le Japon, et ne suis pas un fanatique de la France. Ce ne sont en aucun cas des generalites, mais de simples constats locaux.


Cordialement,
Xavier.

[Jep]

Bonjour,

Je suis le grain de sable qui vient casser tout les prejuges, idees recues et autres "stupidites" des interventions passees... (je suis d'accord avec un certain nombre quand meme　- comme ceux de Pascal)

Tu veux l'experience d'un ingenieur specialise dans l'architecture logicielle des systemes embarques qui travaille dans une boite japonaise (c'est un peu le melange des 2 specialites)? ok, je veux bien faire part de ma petite experience et de mes quelques reflexions...

Il y a pleins d'offres de dev logiciel a tokyo sans besoin de piston etc... Comme en France d'ailleurs. Par contre en architecture logicielle, c'est plus difficile (en France comme au Japon) mais pas impossible a trouver. On demande souvent une bonne experience. Le probleme est toujours le meme :
- soit tu choisis une grosse boite et selon ton niveau de japonais (et ton reseau de connaissances), tu auras plus ou moins de facilite a trouver un boulot au Japon. Et comme l'explique Pascal, on te laissera pas forcement gerer un projet. Ceci est vrai aussi dans les grosses boites americaine, francaise etc...
- Soit la petite boite. Dans ce cas la, pas besoin de piston, pas forcement besoin d'un niveau de japonais excellent (ils ont pas les moyens de se payer des etrangers bilingues reclamant des salaires d'expat)... Plus ton background technique (ecole d'inge+experience de 2/3 ans) et ton niveau d'anglais sont eleves, plus tu auras de chance de trouver. Si tu cumules avec une capacite a manier la langue japonaise, la, les portes te seront grandes ouvertes. Le revers de la medaille est un salaire souvent bas, des collegues pas forcement tres competents et efficaces... Par contre une liberte d'action accrue et la possibilite de travailler et de communiquer avec des clients (etrangers) tres rapidement.
Les petites boites japonaises ont besoin d'etrangers pour assurer le succes de leur internationalisation! Et il peut venir un plan de carriere avec (ouverture de filliales a l'etranger, management...)
Argent contre interet du boulot, il faudra toujours choisir!... J'ai choisi d'etre sous-paye!
(j'ai trouve et signe mon contrat en une semaine)

Quant a l'incompetence, je m'y connais bien puisque la plupart de mes collegues japonais le sont (je ne suis pas dans la recherche mais dans le developpement de solutions mecaniques, optiques et logicielles). Probleme de la langue anglaise et de la culture du dodo au boulot apres le metro. Mais je connais aussi bien les ingenieurs incompetents francais puisque j'ai du en supporter lorsque je travaillais pour les leaders mondiaux des semiconducteurs... Donc ne te fies surtout pas au "on-dit" et aux generalites. (si tu veux savoir, je considere les ingenieurs japonais comme sous-productifs par rapport aux francais et les rapports de l'OCDE me donnent raison!) Comme l'a dit Matt, ils compensent ceci par la multiplication des ingenieurs.

Meme si tu n'arrives pas a aller au Japon ou que tu n'en as plus envie, les 2 specialites sont de tres bonnes specialites qui t'assurera un tres bon avenir partout dans le monde. En meme temps, cela ne m'etonne pas de l'ESIEE qui fait partie des tres bonnes ecoles!
C'est un connaisseur qui te le dit et pas base sur des "on-dit"... Comment pourrait-on affirmer le contraire????


PS : des que tu as besoin de faire un stage/emploi dans ce domaine au Japon, fais le moi savoir... (on ne sait pas prendre de stagiaire encore, juste des CDI, mais on peut apprendre si tu tiens vraiment a faire un stage)

[pierusan1]

Merci beaucoup pour vos réponses c'est super! =)

[pierusan1]

et parce qu'il n'est pas ininteressant d'entendre un autre son de cloche que celui de l'ebahissement envers le Japon dans le domaine des Sc. & Tech (...)

oui c'est vrai ça...


a une culture scientifique theorique plus large qu'un JEUNE diplome Japonais

a ce point!


a sa "sauce" ( c'est inoui ). haha... oué je vois ce que tu veux dire... :wink:



je precise que j'apprecie le Japon, et ne suis pas un fanatique de la France.
a mais ok, chacun a le droit d'apprécier plus où moins le pays qui veut ^^

Mais moi je suis curieux et je voudrais connaître les raisons de ce non-fanatisme.. :)

[pierusan1]

(j'ai trouve et signe mon contrat en une semaine)

ouaaaaaaa! une semaine, a oui quand même c'est du rapide ça!!


Tu veux l'experience d'un ingenieur specialise dans l'architecture logicielle des systemes embarques qui travaille dans une boite japonaise (c'est un peu le melange des 2 specialites)?

carrément! en plus c'est peut être ce que j'ai deviendrai!

Oui, je comprend... mais pourquoi les salaires sont-ils bas?

et qu'entends-tu par
une liberte d'action accrue

aussi,

Meme si tu n'arrives pas a aller au Japon
ça ne m'arrivera jamais je pense :P


des que tu as besoin de faire un stage/emploi dans ce domaine au Japon, fais le moi savoir...
c'est super, t'es super!
Okey, pour l'instant je vais essayer de réussir de mon mieux ma première année (elle risque de passée vite!) et puis je ne t'oublie pas, je te recontacterai des que je besoin de trouver un stage, mais il ne va pas falloir que je mis prenne trop tard, car c'est assez compliqué question papiers administratifs etc...

Le soucis c'est que je n'aurai pas énormément de connaissance en informatique à la fin de l'année prochaine! Enfaîte cette année je fais toucher un peu à tout (C, Java, CISCO, Sun etc... et beaucoup d'environnement Unix aussi)... voila ça risque d'être un peu juste mais je pense pouvoir trouver tout de même quelque chose !

Si tu veux en savoir plus sur mon école d'ingé. où sur ce que je vais étudier cette année, tu peux jeter un coup d'oeil ici si t'as le temps =)
www.supinfo.com

[zev]

pierusan, tu pourrais eviter de poster 3 sujets a la suite ?
Et si possible faire des commentaires un peu plus constructifs... (je vise le 2eme post)

[pierusan1]

pierusan, tu pourrais eviter de poster 3 sujets a la suite ?
Et si possible faire des commentaires un peu plus constructifs... (je vise le 2eme post)

Ok c'est noté, je vais essayer de faire mieux la prochaine fois !
☆⌒(＞。≪)イタイ

[skydiver]

Merci effectivement d'éditer si tu veux rajouter des propos à un post plutôt que de surajouter.

[Pascal]

Bonsoir!



Je suis tout-a-fait d'accord pour dire qu'il y a bien evidemment
d'excellents ingenieurs (pas d'ignorance crasse...) et c'est ce que je
m'attendais a trouver, mais ca n'est malheureusement pas le cas pour
moi.


Je me suis mal expliqué ou du moins je n'ai pas (ou pas assez précisé)
à qui je répondais. J'avais cité l'histoire de Thalès qui dans sa première
apparition...

Je la re-cite, c'est trop typique des histoires colortées çà et là:



La semaine dernière mon oncle à Thales galérait parce que les ingé
japonais n'arrivaient pas à faire marcher son système. Trop discret, pas
assez bon en anglais, trop différent.. niveau méthode de reflexion.


Bon, il s'agissait uniquement d'un problème de communication, comme je
le supposais, et non de méthode de réflexion ni d'"ingénieurie" comme
dans la phrase suivante, toute en finesse.



En ingénieurie les japonais sont en majorité des tanches.


J'aimerais bien être un ingénieur de talent comme Icebreak pour pouvoir
me permettre de juger.

Pascal

[delwin]

Pascal, pour Thalès,
c'était bien un problème de communication. Mais engendré par beaucoup de choses. La langue (français et japonais essayant de dialoguer en anglais au téléphone), et la façon de travailler dans le domaine concerné.
Ici aucun problème de niveau de part et d'autre.
Seulement, parfois et ça peut arriver aussi avec les US, un projet innovateur developpé en France, pour des ingénieurs japonais c'est pas evident de bien analyser le fonctionnement avec des informations assez réduites.
Aller expliquer en anglais au telephone comment vous, français avez conçus votre carte à quelqu'un qui ne travaille pas comme vous d'habitude et n'a pas appris à reflechir comme vous c'est vraiment pas facile.
(J'ai eu le cas cet été, en marketing avec des américains)

Personne n'est meilleur ou moins bon, simplement si coté Japon, il y a un français pour faire la liaison c'est mieux. Et puis pour l'internationalisation ça reste un plus.

"methode de reflexion" n'implique pas forcement "niveau de l'ingénieur et capacités"
Je n'étais peut être pas tres clair non plus, désolé.

C'est pas colporté ici et là, j'en ai plein des histoires du genre et pas qu'avec le japon.

(je suis un peu HS mais c'était pour preciser ma pensée)

[Yamato_Kanto]

Oha yo

Merci beaucoup pour vos réponses, notament Jep, qui m'ont beaucoup éclairé sur ce domaine au Japon :D
Sinon qu'en est-il de la Microelectronique au Japon ? Les étudiants de mon école m'ont dit que c'est plus facile de trouver un stage et un boulot dans les Systèmes Embarqués que dans la Microelectronique mais ce domaine est-il quand même accessible pour un étranger ?

Merci. :D