Interdit de séjour..

[Kenken]

Bonjour tout le monde,

Je vous expose mon soucis, en 2004 je me suis rendu au Japon pour 3 mois d'octobre à decembre. Voulant y rester encore 1 mois de plus, je m'etais renseigné sur comment prolonger un visa mais étant français il n'y avait apparement aucune solution.
Sur les conseils d'un ami je me suis alors procuré un billet aller-retour Corée du Sud - Japon. J'ai du resté en Corée 3 jours, c'etait très court mais je ne connaissais personne là-bas.

A mon retour au Japon, au guichet ou l'on presente son passeport la personne me dit que je ne pourrais pas entrer dans le pays. Après quelques questions on me dit que je vais devoir prendre le premier vol pour retourner en France. Le lendemain donc je retourne à mes frais en France. Je n'avais jamais fait trop attention à cet incident sauf que recement voulant repartir au Japon j'ai été informé par l'ambassade que j'étais interdit de séjour au Japon, la personne au guichet n'as pas su me dire pour combien de temps et pour quelle raison.

Maintenant pour retourner au Japon je me trouve dans l'obligation de faire une demande de visa, d'avoir un garant et de fournir pas mal de documents.

Je ne pensais pas que cela irait aussi loin, je n'ai pas essayé de rentrer clandestinement au Japon, je ne comprend pas pourquoi je suis interdit de séjour.

Est-ce que c'est courant que les gens aillent en corée ou ailleur pour retourner ensuite au Japon pour renouveller leur visa ?

[icebreak]

Est-ce que c'est courant que les gens aillent en corée ou ailleur pour retourner ensuite au Japon pour renouveller leur visa ?

C'est courant mais c'est mal vu.
Faut avoir une putain de bonne raison ou les fonds suffisant quand on rentre au Japon et les moyens de le prouver.
Avais tu les fonds suffisant pour subvenir a maximum 3 mois de plus au Japon ?

De toutes les façons, tu as 3 mois donné pour visiter le pays.
Si il te faut 3 mois de plus, tu peux être accusé de mensonges et de travail déguisé. Si tu veux rester +, faut dans ce cas faire une demande de VISA adéquate.

[Novitche]

Il semble que l'aller retour pour avoir 90 autres jours soient effectivement toléré MAIS il joue aussi le role de passoire. Rien n'interdit dans la loi de faire 50 fois ces aller retour mais l'immigration est de plus en plus attentive à chaque démarche. C'est à ce moment là qu'il faut montrer patte blanche (voir une carte gold / platinum) et des arguments sérieux qui vont rassurer notre fonctionnaire dont le role principal est de permettre aux gens qui ont de l'argent de dépenser de l'argent au Japon et d'empecher ceux qui n'ont pas d'argent de "prendre" le travail d'un japonais ou pire de participer à la délinquence... (enfin c'est comme ça qu'ils doivent voir leur métier).

Il te suffit alors de prouver ta bonne foi et de rassembler les papiers qu'on te demande pour avoir à nouveau ce visa touristique (en faisant hyper attention aux regles parce qu'il semble que tu ais un dossier maintenant).

[keya]

Je ne pensais pas que cela irait aussi loin, je n'ai pas essayé de rentrer clandestinement au Japon, je ne comprend pas pourquoi je suis interdit de séjour.
t'inquiète, t'es pas seul.

keya, qui s'interdit au sol nippon

[simseb99]

Déjà, si certains évitaient d'aller en corée le 89ème jour, ça semblerait plus crédible de revenir au Japon...

[Iriakun]

Tout pareil que Seb et puis faut pas se leurrer, tu reviens 3 jours apres, si tu parles japonais genre "o grand pays du soleil levant, je ne te connais pas encore tes arts si profond" et que la carte gold est bien la, les portes de narita s'ouvriront 8)

[Kenken]

En fait faut dire que j'ai pas la gueule d'un français, étant d'origine Sri Lankaise, lorsque je leur ai presenté mon passeport ils m'ont demandé si c'etait un vrai.. Puis pour l'argent j'avais l'equivalent de 300€ en yen et je leur ai presenter ma carte bleu que j'utilisais souvent.. Mais c'etait pas une Gold :P

En tout cas merci pour vos reponses et j'espère que ça s'arrangera pour moi.

[Novitche]

Ce n'est pas la couleur de la peau qui compte mais celle de la carte banquaire... Apres peut etre que la couleur de la peau ou celle du costume va attiré un peu plus l'oeil mais ce n'est rien de plus qu'un indicateur (+ ou - injuste mais c'est un autre débat).

[icebreak]

Nan Novitche a tort.
On voit la carte après le faciès.

DIsons que dans la rue, la dégaine compte.
Mais à l'immigration, le faciès compte pour beaucoup.
Pour mon WH ils m'ont fait attendre le temps de controler mon passeport, j'étais assis avec un brésilien. Comme avec les cheveux longs je leur ressembles, ils m'ont mis de côté pour vérification.

J'avoue, j'en menais pas large.

[Novitche]

C'est impossible je n'ai jamais tort, au pire je suis un nain compris ;)

Je disais que le faciès est un indicateur... En admettant que le fils à Bob Marley qui touche le plus de droit de son père arrive au Japon en dread locks et vetements coloré, il va attiré l'attention de l'agent: son compte en banque une fois vérifié il sera tres rapidement le bienvenu sans vraiment avoir à négocier son entrée.

[Goma]

Moi je me demande bien comment vous placez cette histoire de fric en pratique, pour que vous passiez à l'as...
Genre:
L'agent de l'immigration: vous pouvez pas rentrer, vous êtes allé en Corée y'a 3 jours, arrêtez de vous foutre de la gueule du monde.
Le Français plus malin que les autres: ah oui mais j'ai de la thune sur mon compte en banque, et ma famille est riche à millions. Vous voulez voir mes relevés de comptes bancaires?
L'agent de l'immigration(après avoir inspecté les dits relevés): Ah mais excusez moi mon Prince, bienvenue sur notre territoire. En passant, je vous recommande de faire vos empletes du côté d'Akihabara pour acheter le camescope qui vous permettra de tourner le film de tous vos fantasmes à Kabukicho. Bon voyage et bon séjour! Et puis vous pouvez repasser par la Corée autant de fois que vous voulez maintenant, on vous reconnaîtra grand Manitou...

Je ne veux absolument pas remettre en doute la parole de nos éminents membres du forum tels que Icebreak et Novitche, c'est juste que ça me parait logique d'un sens (car qui dit argent dit souvent pas de problèmes) mais au niveau pratique... ça me parait louche. Enfin... Et désolé si j'ai tourné ça un peu en dérision :)

[icebreak]

Goma, c'est rien. C'est juste parceque tu es un abruti :D
Si tu remet nos paroles en doute, sur un sujet aussi sérieux que celui-ci, trouve un contre exemple officielle au moins.
Nous on se base sur les conditions officiels d'entrée sur le territoire Nippon.
Mais je te l'accorde, t'es qu'un nain et moi une sommité dans ce domaine.
Aussi par ma suffisance, je t'écrase comme un burritos.

For the Purpose of Short-Term Stay
Supporting documents
1. A ticket for boarding an airplane or a vessel to leave Japan, or a written guarantee issued by a transport company.
2. A valid passport which enables the foreign national concerned to enter foreign countries out of Japan.
3. Documents certifying that the person concerned can defray all expenses incurred during the stay in Japan.

http://www.mofa.go.jp/j_info/visit/visa/05.html#a

Je crois que le 3ième petit point te met bien ton vilain nez dans ton caca.

[Goma]

Comme je disais, je ne remet pas ta parole en doute, loin de là.
Je prend souvent ton expérience en considération, et tes remarques sont pour la plupart du temps pertinentes et bourrées d'humour.
Et merci de justifier ton propos avec ces informations.
Seulement, je me pose une toute autre question.
Et si le fait de faire des aller-retour en Corée éveille des soupçpons de travail clandestin, est-ce que le fait d'avoir de l'argent sera-t'il toujours garant de ce système?
Parce que je ne vois pas l'argent sur le compte en banque comme un laisser-passer universel pour l'immigration Japonaise.

[icebreak]

Seulement, je me pose une toute autre question.
Et si le fait de faire des aller-retour en Corée ne pouvait pas éveiller des soupçpons de travail clandestin, est-ce que le fait d'avoir de l'argent sera-t'il toujours garant de ce système?
Voilà mon interrogation qui va plus loin que le fait de se dire qu'on peut subvenir à ses besoins en terre nipponne.

Tu te poses trop de question.
Ce système à une limite. Le Temporary te permet de rester un maximum de 90 jours. Si par ta venu, tu cherches à extendre inopinement ce laps de temps une ou plusieurs fois, dans une fenêtre temporaire très courte, il va falloir justifier. L'appréciation est laissé aux agents de l'immigration.

On parle du Short-Term Stay, ce qui veut dire que ça ne comprends pas que le TOURISME. On peut l'utiliser pour du business, des reportages, des activités sportives etc...

Cela signifie que Hors tourisme, si l'on a une excuse valable, prouvable et démontrable, de multiples entrées avec se seul visa sont possible des années durants. Mais la je parle de journaliste, businessman et autres contractuels pour services après-vente dont la compagnie ne possède pas de filiale sur le sol nippon.

Pour du simple tourisme, la tolérance ne dépasse rarement plus les 2 renouvellements de type "Corée" !

[Novitche]

Mais la tolérance a aussi ses flexibilités. Le truc des 90 jours permet surtout de controler régulierement ceux qui auraient décidé de rester sur le territoire dans une situation jugé instable.

Le controle permet de montrer ses comptes en banque et bien sur ça permet à l'agent de voir d'où vient d'argent... Si le compte est abreuvé en yen, cash, plus ou moins régulierement il y aura des questions et des enquetes. Mais si le compte est abreuvé régulierement d'euro et suffisemment pour y vivre meme pas forcement comme un prince mais pour y vivre normalement, l'agent de l'immigration fait simplement son travail et décide de lui meme: Ce serait bien idiot de renvoyer une telle personne qui participe à l'économie du pays...

[Kenken]

Ben moi j'avais pas d'entrée d'argent en Yen vu que je travaillais pas, j'avais que de l'euro bien européen..

[GATTACA]

Il semblerait que les refus de "retour" au Japon suite à un petit séjour en Corée sont :
- plus fréquent qu'on ne le pense
- en augmentation
Un cas similaire sur un site voisin (http://france-japon.net/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=6011&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=)

[Iriakun]

Quelle idee aussi de jour avec les feux comme je viens de le lire. Pas d'argent pas de CB.....il avait un baluchon sur le dos, faut pas en demander plus pour se faire refouler pour plusieurs mois.
A 43 ans, il aurait du avoir la maturite necessaire pour envisager au moins a un moment que s'il venait a se faire refouler, aurait il un autre plan de secours...

[Novitche]

Il suffirait que le Japon soit de plus en plus attractif pour que de plus en plus de personnes tentent leur chance pour que de plus en plus de personnes de fassent refouler. Ce ne serait pas forcement lié à la rudesse des agents de l'immigration mais à une augmentation d'entrée sur le territoire japonais.

Un peu comme si des équipements d'alpinisme devenait moins cher, ainsi que l'acces à la montagne... On verra une augmentation des accidents, pas forcement parce que la montagne est plus mauvaise qu'avant... enfin il me semble...

D'autant plus que l'age peut aussi etre un indicateur : 43 ans, quel était votre dernier travail? (pourquoi n'a t'il pas de stabilité?) qu'est ce que vous venez faire au Japon pendant 6 mois alors que vous devriez chercher du travail? comment ça vous avez un ami qui a un resto? comment ça malgré le fait que vous ayez un ami dans un resto que vous ne bossez pas au noir? comment vivez vous alors? Avez vous des ressources suffisantes? Comment je peux etre sur que vous ne travaillez pas au resto de votre ami pour vous faire de l'argent au noir? Comment ça vous n'avez pas votre carte bancaire?

Reste à son ami de lui faire un visa de travail m'est d'avis...

Une chose que j'ai bien compris quand je suis allé à l'ambassade du Japon la premiere fois, c'est qu'on ne va au Japon que pour une raison précise! Touriste c'est touriste, petite amie c'est le visa "promis je l'épouse dés qu'on peut", travail c'est travail... Tout ce qui va sortir du rang va attiré l'oeil.

[icebreak]

Une chose que j'ai bien compris quand je suis allé à l'ambassade du Japon la premiere fois, c'est qu'on ne va au Japon que pour une raison précise! Touriste c'est touriste, petite amie c'est le visa "promis je l'épouse dés qu'on peut", travail c'est travail... Tout ce qui va sortir du rang va attiré l'oeil.

Il y a des tas de raisons de venir au Japon légalement, sans avoir de VISA autres que ceux cités. Prospection commerciale, tour de chant, événements sportifs, conférences....

Le problème n'est pas les petites cases.
Le problème c'est que quel que soit la raison c'est à vous de prouver que vous n'avez pas menti et non à l'agent d'immigration d'apporter la preuve que vous êtes un charlot.

Quand ton met touriste, on vient avec du blé, des cartes, un appareil photo, un plan, des annotations etc...

Quand on vient pour une prospection, costume, cravate, lettre de missions, contrat d'embauches (Prouver la filiation avec une entreprise), cartes de visites, plan de boite à visiter au Japon etc...

[crashbdx]

Attention c'est mon tour dans 10 jours !!!

Bon moi j'ai choisis les Philipines je reste 8 jours, j'ai 9000 € sur mon compte, je pars avec 200 000 yen en liquide, un appart louer pour 3 mois à Nagoya, une visa première gold et une visa normal donc on va voir si l'argent joue bien son role dans tout ca :D

Puis dans un avion remplis de fugitif potentiel pour l'immigration japonais ( les Philippins ) ils auront peu etre moins le temps de s'occuper de moi :D

La réponse le 5 novembre.

[crashbdx]

bon bah voila, départ dans quelques heures pour les Philippines, retour le 3 novembre, on vera bien à ce moment la si le coup de l'aller/retour est vraiment devenu tendu ou si c'est une question d'argent entre guillemet.

[crashbdx]

Bon bah me voila de retour au Japon !!

Mais par contre ca à vraiment été ultra tendu, je suis quand même resté 3h au services d'imigration de l'aeroport, à patienter, me faire fouiller de fond en combles, interview de 2 heures avec l'agent et une prof de français japonaise au tel en haut parleur pour la traduction, le gars ma posé des millions de question et à tout noté, photocopier le moindre de mes papiers.

Ils m'ont dit qu'a partir de maintenant il fallait une vrai bonne raison pour rentrer au japon, que ce que j'avais fais "sortir pour rerentrer" c'était pas bien, voir pas très correct, que le temporary visitor c'est 90 jours et normalement pas plus, j'ai même était questionné sur mon séjour en 2006, sur mon ex, sur tout, et pourtant je suis pas parti avec ma b*te et mon couteau, pour info j'avais :

100 000 yen en liquide
Photocopie de mes 2 comptes en banques, environs 11500 € en tout
1 visa première gold
1 visa normale
1 billet retour pour dans 3 mois
1 appart loué et payé d'avance pour les 3 mois ( 355 000 yens )

Donc j'ose pas imaginer celui qui se pointe les mains dans les poches pour la tenter...

Enfin voila c'était bien la pression, ce qui m'a étonné c'est qu'ils avaient l'air super étonné que j'ai fais ça, comme si personne d'autre ne le faisait, bizard, ou c'était pour me faire comprendre que ce n'est pas normal de le faire.

Apres 2h d'interview, le gars m'a dit, enfin c'est la prof qui m'a traduit, elle m'a dit c'est ok pour cette fois, par contre dans le futur d'apres si vous revenez au japon, ce sera très très dur de rentrer ( c'est plus ou moins ses mots ) moi j'ai compris que je pourrait plus jamais revenir mais ca me semble bizard, je pense que si c'était le cas je n'aurai pas été accepté ce coup ci non ? ou alors elle voulait dire si je refais le coup de l'aller retour.

Du coup maintenant je flip un peu, je comptais apres mon retour en france le 29 janvier faire ma demande de WH et revenir quelques mois apres, pensez vous que ce soit risqué ou ce sera différent avec un visa WH ? j'hésite sinon à tenter un student visa, pour étudier le japonais, ayant mon EURL en france et bossant d'ici pour mes clients, je pourrais gérer les deux et donc étudier et gagner de l'argent en france, c'est jouable à votre avis ?

Enfin voila tout ça pour dire que ca à été bien chaud pour moi et pourtant j'avais des arguments, financier tout du moins.

Une dernière chose qui m'inquiete un peu, j'ai cette fois ci sur mon passeport, en dessous du timbre de landing permission, un tampon que je n'ai jamais eu les autres fois avec :

法 10-7

Le kanji voulant dire "règles / loi / principe" donc je suppose que ca signifie loi 10-7, quelqu'un sait à quoi ca correspond cette loi ? ca veut dire que je suis grillé pour revenir ?

[Novitche]

Je pense qu'à partir du moment où on t'accorde un WH t'as pas à t'inquiéter... pareil pour un autre visa "en regle" mais on dirait qu'ils augmentent la pression... Faudrait voir les chiffres du tourisme au Japon, y a peut etre une invasion d'otaku et forcement tout le monde devient suspect...

[Mirumo]

le tampon veut dire que tu as déjà raconté ton histoire à l'immigration, que tu es dans leur dossier et qu'ils pourront donc s'y référer la prochaine fois que tu leur poseras problème - ce qui n'est pas forcément handicapant et peut même être un plus selon les garanties que tu leur a apporté.

[crashbdx]

Ok merci pour vos réponses, ok pour le tampon tant mieux alors j'avais peur que ca veuille dire un truc du genre lui si il se repointe vous nous l'envoyez direct à l'immigration !

Pour le visa ok, si c'est un visa qu'on obtient directement en france ca va, j'avais peur que ce soit le genre de visa ou tu dois rentrer en touriste pour aller le chercher ensuite comme c'est le cas pour certain il me semble, parce que la en touriste je crois qu'il me laisseront pas rerentrer avant un petit moment...

[Novitche]

t'imagine que j'en ai rêvé cette nuit de cette situation ?!

Séquence narration:
Je parlais avec Igmar Bergman (oui pourquoi pas c'est mon reve je fais ce que je veux) mais il vivait à l'étranger depuis des années. Et alors que j'aurais pu lui parler de sa relation à la vie ou à la mort, je lui demande comment avec quel visa il arrive à rester ?! (là désolé mais j'ai du etre tres impressionné pour poser une question aussi con à Bergman, j'en ai encore honte). Bref, tres accessible, Bergman me donne la solution : il a des médailles!

Voilà... désolé mais c'est la seule réponse qu'ait pu me donner mon rêve... Faut avoir des médailles quand on fait renouveler son visa touristique à l'étranger...

:?: :?: :?:

[skydiver]

En arrivant hier à Tôkyô, j'ai parlé avec deux Israëliennes qui se sont vu refuser l'entrée sur le territoire. D'après elles, "le voyage à Séoul" aurait servi à deux reprises. Là, elles arrivaient de Paris mais leurs noms et numéros de passeports étaient "connus" en informatique pour cette manoeuvre. Bien que parlant assez correctement japonais, elles n'ont pu obtenir gain de cause et sont remontées dans le même avion, direction Tel Aviv via Paris.

[fujijana]

Donc en gros le Japon, en plus de se fermer en mettant des nouvelles mesures a l'immigration, renvoie les touristes qui persistent....

Mouais.......
Vais aller me faire un dekichatta kekkon moi je sens!

[crashbdx]

On peut avoir un student visa même si on à une société en france ? ...

Moi j'aimerai bien trouver une école pour apprendre le japonais, sans me voiler la face, avant tout pour le visa mais comme j'ai aussi envie de progresser en japonais et surtout apprendre les kanji car ça me plait.

Mais est ce qu'il vont pas trouver ca chelou un "gérant de société" (bien que je sois unipersonel dans ma société j'ai quand même la denomination de gérant) avec un student visa ?