Afficher la version complète : Je suis un peu perdu
Microzap
31/05/2004, 13h05
Salut à tous désolé de faire encore un topic , mais je m'embrouille un peu entre le katakana le hiragana et le kanji. J'apprend le Kanji avec kani-master mais l'hiragana et le katakana je n'ai que le tableau ou il y a les syllables et je voudrais savoir s'il existe un site un livre (avec cd) ... pour apprendre les 3 .J'ai une autre question : A quoi sert le katakana (j'ai lu qques part que c'etait pour ecrire les noms ) et la même question pour l'hiragana.
Merci
J'ai une autre question : A quoi sert le katakana (j'ai lu qques part que c'etait pour ecrire les noms ) et la même question pour l'hiragana.
Ce sont les deux syllabaires de la langue japonaise. Les katakana sont en general (mais pas exclusivement) utilises pour retranscrire les mots d'origine etrangere.
Microzap
31/05/2004, 15h34
oki donc je peux me concentrer plus sur les hiraganas et sur les kanjis et apprendre en dernier le katakana?
Microzap, les katakanas sont plutot simple à apprendre, je ne sais pas par quel biais concret tu apprends le japonais, ni ton niveau (quoique si tu ne connais pas les kanas, c´est que tu as enrore du boulot) mais je te conseillerai plutôt d´apprendre les 2 formes de Kanas avant de passer aux Kanjis, car ils vont s´averrer très utiles dans l´apprentissage des Kanjis, et si tu souhaite utiliser une methode de langue genre Assimil, tu ne pourras progresser QU´en apprenant les Katakanas(les Kanjis ne sont abordés en général que à la fin des methodes dites d´"auto-apprentissage".
Je te souhaite bon courrage dans l´aprentissage du japonais, GAMBATE!
人生わ 余り にも 短い
Microzap
31/05/2004, 15h58
Majime tu a raison je suis au tout debut de l'apprentissage du Japonais. Tu parles dans ta réponse de la méthode ASSIMIL , sur un site j'ai vu Parlons Japonais (je croi que c'est ca) qui est livrée avec un CD il y a le tome 1 et 2 vous pouvez me dire si ils sont bien pour apprendre le Japonais parceque j'hésite entre ASSIMIL et les 2 Tomes de parlons Japonais.
Pour info, et apprès verrification sur le site de l´editeur (tous les produits ne sont pas présents), il s´agit du "japonais sans peine" en 2 tomes.
je dispose du 1er, mais avec 1 cassette comme support audio(le CD me semble plus adapté pour réentendre des phrases sans avoir à rembobiner sans arret).
Cette methode, bien que rien ne vaudra un cours avec un prof, est plutot bien faite, mais tu devrai,si tu en as la possibilité te rendre chez un libraire ou une Fnac, afin de comparer plusieurs ouvrages et choisir ainsi celui qui te semble le plus proche de ce que tu recherches.
J´ai pour ma part débuté il y a 10 ans avec ce système, mais le principal défaut d´un livre est qu´il ne peut pas t´expliquer quelque chose que tu ne comprends pas, cela demande aussi une motivation en béton armé (crois moi dans 2 ou 3 mois, tu comprendras ce que je veux dire), aussi si je peux me permettre quelques petits conseils:
- essai de trouver sur internet ou dans ton entourage quelques amis qui veulent apprendre le japonais, ceci afin de vous motiver les uns les autres
-inscrits toi sur des sites de penpal comme celui ci: http://rose.ruru.ne.jp/multiplication/m-net-f.html
afin de trouver des Japonais(es) avec qui correspondre, et qui pourront le cas échéant t´aider un peu et partager leur culture (trés important dans l´apprentissage d´une langue en matière générale)
et si tu en as la possibilité, essai de trouver des cours privés dans ta région, car aucune methode ne remplacera un prof
sinon va voir sur ce lien:
www.lejapon.org/forum/threads/595-Je-vuex-apprendre-le-japonais!!!
je te souhaite une fois de plus bon courrage (quand on veut, on peut)
あなた も がんばって
人生わ 余り にも 短い
Microzap
31/05/2004, 17h00
Merci Majime je me suis inscrit sur le site de e-mail pour corresspondre avec des japonais.Mais je ne parlais pas du livre que tu a citer je parlais de ces 2 la:
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2706108940/qid=1086019106/sr=1-1/ref=sr_1_1_1/171-9779813-5053010
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2706110651/qid=1086019106/sr=1-3/ref=sr_1_1_3/171-9779813-5053010
et j'aurais voulu savoir s'il étaient bien merci
oki donc je peux me concentrer plus sur les hiraganas et sur les kanjis et apprendre en dernier le katakana?
euh... Je ne sais pas si tu t'en ai déjà rendu compte, mais les kanjis, tu peux passer toute ta vie à les apprendre, alors je ne sais pas trop ce que tu entends par "les katakana en dernier".
D'autre part, ce que tochiji a oublié de dire, c'est que les mots d'origine étrangère sont TRES nombreux en japonais. Et puis surtout, quoi, les kana il y en a 2 fois 46, c'est pas la mer à boire. De mon point de vue, il faut absolument maitriser les kana (les deux syllabaires) avant de se lancer sérieusement dans les kanji. Ce serait mettre la charrue avant les boeufs.
Et pour apprendre les kana, pas besoin de programme quelconque. Papier crayon y a que ca. Le mieux c'est de toujours avoir papier crayon sur soi pour pouvoir griffonner en permanence. D'autant qu'à trop travailler sur ordinateur, on finit tomber dans le panneau qui consiste à savoir tout lire sans savoir rien écrire. Ce problème touche aussi les japonais et les chinois (pour les kanji oeuf corse) soit dit en passant.
Bon amusement (que je dis sans ironie. moi ca m'a beaucoup amusé en tout cas).
Mael.
Salut,
Effectivement, si tu apprends le japonais en autodidacte (comme pas mal d'entre nous), il va falloir t'armer de patience car c'est un vaste sujet. Si je peux te donner un conseil, étudies le plus régulièrement possible. 15 minutes de japonais tous les jours suffisent. D'ailleurs, ça ne sert à rien d'en faire 16h par jour car tu n'arriveras sans doute pas à tenir le rythme.
N'hésites pas à revenir sur ce que tu n'as pas compris et si tu as des questions, n'hésites pas à les poser sur ce forum, il y aura toujours quelqu'un pour te répondre.
Dans l'apprentissage du Japonais, je crois, mais c'est mon avis personnel, qu'il faut distinguer 4 grandes parties:
-la lecture
-l'écriture
-la langue parlée
-la civilisation
Tout d'abords, je distingue la lecture et l'écriture parce que si tu sais lire (à peu près) le Japonais, tu ne sais pas nécessairement l'écrire, mais comme l'inverse n'est pas vrai, apprend à écrire en Japonais... avec un papier et un crayon (pas sur un ordinateur).
Dans l'ordre, apprends en premier les hiragana et les katakana, qui sont faciles et qui te permettrons d'écrire n'importe quoi en Japonais. Ensuite tu pourra commencer l'apprentissage des kanji, qui est plus difficile parce qu'il y en a beaucoup (je ne sais même pas si les Japonais les connaissent tous ^_^).
Travailles aussi avec des sources audio comme les CD (c'est le plus simple) et les cassettes, mais aussi avec toutes sortes de fichiers audio/vidéo, radio et TV en streaming que tu trouveras sur le Net.
Tu verras que les Japonais selon leur région on aussi des accents différents. Autant s'habituer tout de suite.
Diversifies tes sources. Tu peux par exemple utiliser plusieurs méthodes ou précis de grammaire (en même temps ou pas d'ailleurs). De toute façon, il aura toujours quelque chose à apprendre ou à revoir.
Si tu t'interresses à la culture japonaise, ça pourra être un plus très important dans ton apprentissage car ça te permettra de mieux comprendre comment "pensent" les Japonais et donc de mieux comprendre comment ils parlent.
Si tu veux quelques renseignements sur la méthode Assimil (que j'utilise), va voir là:
www.lejapon.org/forum/threads/722-cours-de-japonais-a-distance-!
ou là
http://www.assimil.com
Enfin, si tu as des questions sur tout ce qui concerne le Japon et la langue japonaise, ne changes rien, tu est au bon endroit. ^_^
じゃまた、ね。
MaaaX ^_^
Microzap autant pour moi, malheureusement je ne connais pas ces ouvrages, mais j´ai effectué une recherche (tu devrais essayer a l´occasion :wink: ),
ton livre semble plutot pas mal et d´après un commentaireici (http://www.escale-japon.com/livres_japonais.php)d´un bon rapport qualité prix (vu le prix peut être que tu devrai l´acheter, mais pour moi (et cela n´engage que moi), il y a "le japonais en 40 leçons" chez Press Pocket, mais il semble ne plus être édité (il est sorti en 1992 quand je disais que j´ai commencé il y a 10 ans!), qui est un tres bon ouvrage, complet avec exercices et corrigés(pas comme le Manekino qui n´a pas de corrigés)
pour les Kanjis:
Kanji to Kana
Manuel de l'écriture japonaise et dictionnaire des 1945 caractères officiels de W. Hadamitsky & P. Durmous
mais il en existe tellement
va voir ce lien qui pourra peut être te renseigner
http://www.escale-japon.com/livres_japonais.php
Merci Majime je me suis inscrit sur le site de e-mail pour corresspondre avec des japonais.Mais je ne parlais pas du livre que tu a citer je parlais de ces 2 la:
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2706108940/qid=1086019106/sr=1-1/ref=sr_1_1_1/171-9779813-5053010
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2706110651/qid=1086019106/sr=1-3/ref=sr_1_1_3/171-9779813-5053010
et j'aurais voulu savoir s'il étaient bien merci
Je m'étonne que personne ne te l'ai encore dit mais il y'a une petite liste de livres ici: Manuels de Japonais (http://www.lejapon.org/forum/content/884-Livres-de-japonais)
Le mieux est quand même, comme il a été dit, de regarder par toi-même celui qui te correspond le mieux! De toute façon, il faut travailler soi-même, y'a personne derrière pour pousser! Au début, on apprend plein de trucs nouveau mais, au bout d'un moment, on stagne!
Si tu as la motivation, tu y arriveras!
Voili voilou!
Petite astuce personnel 8) :
Je suis en train d'apprendre les kanas (avant les kanjis), ce que je fais c'est que j'ai pris un tableau blanc (une ardoise fera très bien l'affaire) et je me suis marqué a,i,u,e,o en hira et en kata, et tous les soirs pendant une semaine, je les réécrivai plusieurs fois!
A la fin de la semaine, tu te marques toutes les syllabes (en minuscules pour l'hira, en majuscules pour le kata) dans n'importe quel ordre et tu écris dessous le kana correspondant!
Si tu y'arrives assez vite, tu peux passer aux kanas d'après, sachant que tu peux regrouper ceux en K et G, et ceux en H, B et P, qui se ressemblent énormément!
Coucou j'utilise la methode dont tu parles et c est vrai qu'elle est pas si mal a vrai dire j'ai commence moi aussi en autodidacte et apres des haut et des bas tu finis par te demoraliser tant le chemin est long et dur
A vrai dire j ai commence par
-parlez le japonais en 40 leçons
avec un certain recul, il vaut mieux apprendre avec des methodes ou tout est en japonais c'est beaucoup plus dur evidement mais c'est beaucoup plus riche et cela demande un gros effort qui en fin de compte paiera de toutes les facons
enfin apres avoir travaillez en autodidacte pendant quelques mois donc j'ai finis par prendre des cours avec une Prof japonaise Ryoko-Sensei ( je continue toujours d'ailleurs) mais la je me suis rendu compte que nous parlions plus francais que japonais hum...hum... j'ai donc opter pour des cours collectifs en complement dans une petite ecole ( ECE pour ne pas les nommer ils sont tres bien !! ) et la a ma grande (et heureuse surprise) ma nouvelle prof parle elle a 90% japonais je ne te cache pas que les 5 ou 6 premiers cours je ne comprenais pardonne moi l'expression " Que Dalle"
Tout cela pour te dire n' attend pas trop avant de prendre des cours tu avancera beaucoup plus vite et tu te lieras avec des personne qui partagerons la meme passions qui nous anime tous je crois. Le Japon.
Heihô
Et j'ai encore au moins 80 annees de dur travail.. :wink:
morinotomodachi
02/06/2004, 08h23
J'apprends également le japonais en autodidacte depuis 3 ans avec une excellente méthode : Nihongo no Hanashikata par Suzanne Rosset, éditée par la Librairie You Feng (qui se situe rue Monsieur Le Prince près du Luxembourg à Paris) (méthode utilisée entre autre par l'Ecole Pratique des Hautes Etudes...).
Je trouve cette méthode géniale car elle pose l'accès à la langue de manière simple sans compliquer les choses par des pages de grammaire "à la française", en effet, elle pousse l'élève à comprendre la syntaxe, les différentes catégories de phrases et autres jeux linguistiques par lui même (et du moins pour moi j'ai trouvé ça très efficace)
et je révise mes kanji avec mon Kanji to Kana .
D'ailleurs un conseil: il est très pratique de stabiloter les kanji appris et pour apprendre, essayez de repérer les clés et de les apprendre, cela facilitera la mémorisation.
Sinon pour les connaître il faut les réviser constamment.
Personnellement (d'ailleurs je crois que c'est pour tout le monde pareil), je n'ai pas oublié tous les mots que j'ai appris mais ce sont les kanji qui s'oublient.
Donc il faut réviser, lire, réviser, lire... :wink:
Vous commencez à me démoraliser pour ma future année de fac!!!
J'ai commencé avec les Assimil qui ont des lacunes!!
Lacunes particulières à Assimil ou aux méthodes d'apprentissage en autodidacte?
Je pense que commencer avec un livre pour se familiariser avec la langue, se faire une idée propre à soi et avoir un petit bagage, permet, si l'intêret dans la langue est toujours aussi vivace, de continuer vers des cours que ce soit fac, cours du soir ou cours particuliers!
Ce dernier choix dépend du temps disponible pour sa passion et de l'utilisation que l'on souhaite pour la langue! Perso, j'aimerai travailler dans quelque chose lié au Japon (et aussi au japonais) donc je vais m'inscrire en DEUG LLCE Japonais!
C'était mon avis personnel
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