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Afficher la version complète : Fac de Japonais - Le Japonais à Strasbourg II 2007 - 2008



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burahime
24/07/2007, 23h07
Bonjour tous,

J'ai cette année l'opportunité de rentrer en 1ere année de japonais LLCE à Strasbourg, et comme dans tout les autres sujets relatifs à l'étude du japonais dans une fac en France, j'aimerais avoir des réactions de la part d'étudiants qui siégent dans les amphithéâtres de l'université susdite au sujet de la qualité des cours et surtout des échanges proposés.

Bien à vous.

moietmoi
31/07/2007, 23h24
Bonjour,

Je viens de m'inscrire pour te répondre.

Je compte également commencer des études de LLCE Japonais l'an prochain à L'Université Marc Bloch. Je me renseigne sur cette filière depuis Janvier et, d'après les échos que j'ai eu, Strasbourg a une bonne réputation dans ce domaine. Donc voilà, j'aimerais également connaitre l'avis de quelqu'un faisant ou ayant fait des études là-bas, donc si quelqu'un en sait plus...

Merci.

Pirem
07/08/2007, 12h58
salut a vous,

j'entre en master à strasbourg en japonais après un cursus licence au meme endroit.
mise en garde : si vous venez a strasbourg pour les échanges, oubliez de suite, ils sont quasi inexistants (pour le moment, mais tout peut arriver dans le futur) et réservés aux meilleurs des meilleurs, donc oubliez plus ou moins avant le master je pense.
Au niveau des cours, c'est très littéraire et historique, peu de langue parlée, personnellement j'aime beaucoup. Le niveau me semble assez soutenu, après une licence où je n'ai réellement bossé mes cours qu'un an et demi, je lis à peu près des livres de japonais modernes et comprends en grande partie le journal télé par exemple. Mais ça ne veut pas dire grand chose à mon avis. Tout est avant tout une question d'investissement personnel et de travail. Faut pas se leurrer, on a rien sans rien.

Bon, tout ce que je viens de dire c'était jusqu'a maintenant. A partir de cette année l'équipe des enseignements va s'agrandir d'un nouveau poste et une enseignante est partie et va donc être remplacée par une nouvelle tête ce qui risque de faire évoluer un petit peu les orientations de la fac de stras qui était jusqu'à présent axée essentiellement littérature et histoire.

Quoi qu'il en soit si vous venez à strasbourg, bon courage, surtout si vous ne connaissez rien a la langue japonaise.

petits rajouts :

je viens de relire mon post et je le trouve pas très encourageant donc je tiens aussi à dire qu'on est très loin de l'inalco ici, l'ambiance est plutôt bon enfant quand on bosse un pue, en première année c'est encore un peu le foutoir car trop d'otaku de 28ème zone qui ne viennent là que pour lire des mangas, mais très vite les effectifs se réduisent d'eux-même et la tout devient presque famillial...(genre en fin de deuxième année le processus d'épuration est terminé, mais il commence déjà dès la fin du mois de novembre...mouarf !!!)
mes derniers cours en troisième année se faisaient rarement à plus de 10 en cours prof compris. Ce qui permet donc une grande implication dans le déroulement des cours si l'on en a envie. Il y a aussi une assez grande communauté japonaise ici, qui évolue beaucoup et vite au fil de l'année.

Si vous avez des questions plus précises, allez-y, je verrai bien si je peux vous répondre ou non.

moietmoi
15/08/2007, 15h21
Tout d'abord désolé de répondre si tard et bien sûr merci de nous avoir donné autant de précisions sur les cours à Strasbourg. Cela me rend encore plus impatient de commencer mon année (c'est bien la première fois que je dis un truc comme ça). Tu confirmes également les différents echos que j'avais eu sur certains forums.

Histoire de savoir à quoi s'attendre, j'aimerais te poser deux trois questions. Tout d'abord, combien de kanji sont appris lors de la première année ? J'avais lu un chiffre comme 500, ce qui me parait correct, mais si tu pouvais confirmer... Sinon, d'un point de vu littéraire, est-ce que l'on croule sous les bouquins ou bien seul une ou deux oeuvres sont étudiés dans l'année (j'ai pris deux extrèmes, mais c'est juste pour avoir une idée). Une dernière petite question. Quel bac as-tu fait avant de commencer des études de japonais ? Avais-tu déjà des notions de japonais, et si oui, de quel niveau ?

Merci encore.

Terao
29/08/2007, 11h19
Bonjour à tous

Je ne peux pas rester sans rien dire quand je lis l'avis de pirem.

J'ai eu une licence de japonais à la fac de Strasbourg il n'y a pas si longtemps que ça et si vous voulez apprendre à parler japonais couramment, ce n'est pas là-bas que vous y arriverez.

Les raisons :

-Le manuel utilisé en première année, le nihongo shoho date de 1979. le contenu est lamentable et bien sûr a trop vieilli. La fac de Bordeaux par exemple utilise un manuel bien meilleur et plus récent bien sûr.

-Vous allez faire de l'histoire, de la littérature, et de la traduction (pour la plupart de la traduction de manuel scolaire d'histoire et de littérature), c'est à dire que vous n'aurez aucune valeur sur le marché du travail. La seule possibilité sera de devenir prof, mais avec 1 candidat tous les deux ans, c'est bien évidemment très difficile. Mais vous aurez peut-être l'occasion de bosser au CEJA, etc... si vous léchez bien le cul des profs.

-Pirex parlait de la communauté japonaise à l'ambiance bon enfant, etc... Les étudiants sont tellement peut nombreux qu'ils n'ont rien d'autres a faire que de se faire concurrence entre eux, ce qui dans une classe de 10 à 15 personnes ne signifie rien. Je suis actuellement en master au Japon et j'ai fait l'expérience au total de 3 facs différentes au Japon. J'ai rencontré et discuté avec plus de 300 étudiants de japonais du monde entier et je peux vous dire que l'on voit la différence de niveau et de mentalité.
Autre chose, c'est à chaque fois la bagarre pour se faire des potes japonais. C'est à qui qui squattera le plus les 5 ou 10 japonais qui viennent étudier chaque année. Bien évidemment dans le tas, il y en a qui essaient toujours de parler en japonais aux japonais qui sont venus pour étudier le français. En plus, comme ils ne peuvent pas faire deux phrases, la conversation n'avance pas et le Japonais en à marre. Il décide donc de ne plus trainer avec les étudiants de japonais.

-Le niveau des profs est bas. Bien sûr, ils parlent un minimum, bien sûr ils ont vécu quelques années au Japon, mais à force de faire des séminaires sur des sujets de dingues (haies au 11ème siècle, etc...), ils oublient et se plantent. Exemple, un de mes anciens prof ne comprenait rien au mot sasuga, qui est pourtant très simple d'utilisation. Et il avait l'agrégation (mais bien sûr, ça ne veut rien dire) Il se méprenait également sur son sens. Ce mot s'apprend au niveau moyen dans les cours de japonais pour étrangers dans les fac au Japon.

-A part les Japonais et les moitiés japonais, les étudiants ne savaient pas aligner trois phrases correctes à la fin de la licence. Pirex, t'es un surhomme?
Ils étaient tellement mauvais que le cours d'introduction à l'interprétation est devenu un cours de conversation : les étudiants ne comprenant rien, ils ne pouvaient pas interpréter, forcément. Mais ne vous inquiétez pas, ce n'était pas la faute des étudiants mais celles des profs.

J'en ai encore d'autres comme une prof qui au début de la deuxième année nous a dit que la fac de japonais n'était pas faite pour apprendre à parler le japonais (forcément, c'est pour ça que ça s'appelle département de japonais....), etc...

Bon courage cher amis. Et Pirex, arrête un peu le mito stp. Je pense que ça à l'air très beau vu comme ça, mais quand tu as un peu de recul, tu te rends compte à quel point tu t'es fait avoir.

P.S : Petite consolation, vous saurez lire pas mal de kanji à la fin de la licence. Mais sans savoir parler, quel intérêt...

moietmoi
29/08/2007, 13h03
Bonjour à toi Terao et merci de nous avoir donné ton avis.

C'est étrange car j'en avais entendu parler de la fac de Japonais de Strasbourg en bien sur les quelques topic qui en parlaient, voir même comme la seconde meilleure de France (après celle de Lyon).

Je savais également que le programme était principalement l'apprentissage de la lecture du Japonais ainsi que l'Histoire et la littérature, mais c'est peut-être pas plus mal, car ce sont les plus complexes à apprendre, non ? Je dis peut-être une bêtise, mais le Japonais est l'une des langues les plus simple à parler. Ceci explique peut-être l'orientation qu'à choisi la fac dans son programme.

J'aimerais juste savoir quand étais-tu en fac de Japonais ? Ca a peut-être changé entre-temps. De quelle filière venais-tu ?

Pour ton paragraphe sur l'ambiance, je ne comprend pas trop cette phrase : "Les étudiants sont tellement peut nombreux qu'ils n'ont rien d'autres a faire que de se faire concurrence entre eux" En quoi le fait d'être peu nombreux devrait encourager une concurence est instaurer une mauvaise ambiance ? Si je ne m'abuse, ta réussite dépend uniquement de tes résultats et en aucune façon de ce des autres alors pourquoi il y avait-il de la concurence ?

Pour les profs, je viens de regarder sur le site de l'UMB et sur les sept enseignants que compte le département d'étude Japonaise, cinq ont des noms Japonais. Alors bien sûr, cela ne veut pas dire qu'ils sont tous Japonais de naissance et qu'ils parlent parfaitement la langue, mais ça serait quand même gros si ce n'était pas le cas pour une partie d'entre eux au moins.

Voilà. Si tu pouvais apporter encore quelques petites précisions, ça serait sympa. Merci.

PS : Je viens de relire mon post et il me semble un peu agressif. Sache que ce n'est pas mon intention et que je te suis très reconnaissant des informations que tu nous as apporté.

Terao
29/08/2007, 13h55
Salut moietmoi,

Je te remercie pour ton message. Je ne le trouve pas du tout agressif, rassure-toi. C'est bien d'exprimer clairement ses idées ^^!

Par ma phrase "Les étudiants sont tellement peu nombreux qu'ils n'ont rien d'autre à faire"(j'ai corrigé mes fautes d'orthographe), j'entends que les étudiants (et les profs aussi d'ailleurs) devraient voir plus loin qu'autour d'eux. Je veux dire que faire la compétition entre 10 ou 15 personnes, c'est bien, mais il faut essayer de se renseigner un peu ailleurs. On peut être le meilleur parmi 10 personnes, mais être de niveau très inférieur à d'autres étudiants de France et d'ailleurs. Donc au lieu de se cantonner à bourriner des kanji que l'on n'utilisera jamais et de rester dans son manuel scolaire, on peut essayer de voir un peu ailleurs, voir par exemple le manuel qu'utilisent les étudiants de japonais de Paris, Lille, ou par exemple en thaïlande. Voir leurx methodes, etc... L'apprentissage du japonais au Japon se fait beaucoup en comparant les différente méthodes d'apprentissage, etc..., et la différence est plus que visible.

L'histoire et la littérature c'est une bonne chose. Mais tu traduis tout le manuel scolaire et tu dois apprendre son contenu. Ce serait plus logique de faire des cours d'histoire sur le contenu, si possible en japonais, puis des cours de traductions à part, en utilisant d'autres textes pour diversifier. Et si jamais tu apprenais correctement la langue pendant les trois premières années, après tu pourrais faire autant d'histoire que tu veux au Japon, puisqu'il est bien évident que tu as accès à beaucoup plus de livres, etc... Pour moi, et pour beaucoup d'étudiants qui ont fuit le département de japonais de Strasbourg, la langue est une base, et s'est après que tu développes.

Je ne souhaite pas dire exactement quand j'étudiais à la fac de Strasbourg, pour préserver l'anonymat car rien que le fait de connaitre la période où je fréquentais la fac permettrait à ceux qui me connaissent de m'identifier. Mais je peux dire que c'est encore assez récent. Je venais d'une filière L.

Parmi les profs de japonais que tu as vu, il y en a deux qui sont des nikkei burajirujin, c'est-à-dire des japonais qui ont grandi au Brésil. L'une à en effet un bon niveau, mais l'autre à un accent brésilien et son japonais oral est bourré de fautes.

Une autre prof quant à elle utilisait pour faire ses commentaires un cahier de note dont les pages avaient jauni avec l'âge. Est-ce que c'est du sérieux, ça? Quand je vois le mal que se donnent mes profs ici (cours préparés chaque semaine, mail régulier pour m'informer des derniers ouvrages, etc....), ça me choque vraiment.

Ensuite une autre ne fait (en tout cas ne faisait) pas son cours en japonais.
Il y en a aussi de nouveaux je pense car avant il y en avait moins.

Je pense que vu la situation dans laquelle sont les jeunes et la difficulté de trouver un emploi dans leur branche, il est nécessaire de faire en sorte afin qu'ils aient des connaissances par exemple pour être embauché dans des entreprises japonaises. Bien sûr, ce n'est pas uniquement le cas de la fac de japonais de Strasbourg mais je parle uniquement de ce que je connais.

La fac de japonais de Strasbourg te pousse à faire un doctorat. Moi, je veux bien mais pour faire quoi. Une prof l'a même reconnu devant nous et a dit que tout le monde ne pouvait pas devenir prof. Je suis d'accord, et j'ai envie de lui dire alors qu'ils fassent en sorte pour que les étudiants impressionnent les entreprises (japonaise ou nous, mais qui ont un rapport avec le Japon), et ainsi soient embauchés.

Je ne sais pas si tu t'imagines mais pendant toute la licence, je n'ai pas écrit une seule rédaction en japonais. Résultat, pour arriver à l'écrire plus ou moins correctement, j'ai du et je continue de faire des efforts car je n'ai pas eu les bases nécessaires. Parler, comprendre et écrire, c'est quand même la base, tu ne crois pas ? Or, ces trois critères ne sont pas remplis à la fac de japonais à Strasbourg, c'est un fait.

Pour ne pas salir l'honneur des professeurs, je me garde de rendre publique d'autres chose que j'ai entendu directement et indirectement (mais de sources sûres). Le département de japonais de Strasbourg, c'est uniquement la façade qui est belle.

Si tu as d'autres questions n'hésite pas.

moietmoi
29/08/2007, 14h28
Merci pour tes précisions.

Si ce n'est pas trop indiscret, que fais-tu actuellement ?

D'après ce que tu connais, quelle fac de Japonais recommandes-tu dans ce cas ? Je me suis inscrit pour cette année, mais si jamais tes critiques sont confirmés, je verrais pour changer de fac l'année d'après. J'ai entendu parler de la fac de Lyon. Peut-on, en ayant fait une première année à Strasbourg, passé en seconde année dans une autre université ?

Je t'ai demandé en quelle année tu avais passé ta licence car j'avais entendu dire que la fac s'était améliorée depuis quelque temps (tu peux toujours me le dire en mp, si ça ne te dérange pas). Et puis, Pirem dit qu'une nouvelle prof fera sont apparition cette année pour, peut-être, réorienter la fac vers un aspect plus oral. Enfin bon, je verrais bien cette année

Merci encore.

d10
29/08/2007, 16h54
salut,
je ne viens pas de strasbourg, mais je peux te dire que strasbourg n'est pas la seule fac ou on est a la traine niveau japonais.
je viens de lille est la-bas aussi les 4 savoir-faire (lire, ecrire, parler, comprendre) de base pour toutes langues ne sont pas tous travaillés.
Pour te donner un exemple, je n'ai pas dit un seul mot en japonais en cours depuis le debut de mes etudes de japonais (et je pense que c'est aussi le cas de plus des 3/4 des autres eleves). Niveau comprenhension oral c'est tout aussi bas (il n'y avait qu'une seule prof qui parlait en japonais)

Terao a dit dans les precedents posts que l'on utilisait des livres plus recents a lille.
c'est vrai mais le niveau est tout aussi bas avec des manuels recents.
Le gros probleme vient des prof eux-meme qui donnent franchement l'impression de n'avoir jamais ete formé a l'enseignement pour la plupart (pas tous) et qui donnent l'impression de ne meme pas savoir ce qu'il vont aborder au prochain cours ni de savoir sur quoi leur collegues travaillent.

je soutiens terao qui dit qu'a la fin d'une licence tu n'est quasiment preparé a rien.
niveau langue, on ai a des kilometres d'etre bilingue.
niveau traduction et linguistique, c'est facil, tu connais rien.
par contre t'es calé en histoire et litterature.

on va dire que je vois le mal partout mais comme dit terao (qu'est-ce que je peux etre d'accord avec lui!!!! :) ), quand t'es juste en licence de japonais dans ta fac tu trouves que tout va bien, que tu sais lire des kanji, que tu comprends les 2 ou 3 phrases en japonais de tes prof donc tu t'inquietes pas trop. Par contre des que tu vas voir ce qui se fait ailleurs, tu te rends compte a quel point la facon de faire les cours est mauvaise et tu comprends pourquoi les cours ne menent a rien.

j'espere qu'il y a au moins une fac en france ou les cours ne sont pas comme ca, et je te souhaite vraiment de la trouver :D

enfin tout ca pour te dire : evite lille, c'est aussi mauvais qu'a strasbourg.

mais bonne chance tout de meme pour tes etudes, faut perseverer :)

moietmoi
29/08/2007, 17h11
Merci de ton apport à la discussion.

J'aimerais savoir ce que vous préconisez de faire, à titre de travail personnel durant l'année, pour remédier à ces faiblesses dans l'enseignement ? Disons qu'avec moins de vingt heures de cours dans la semaine, il y a un peu de place pour ce travail personnel.

Personnellement, pour le loisir, je regarde "bien évidemment" des animes en grande quantité ainsi que des films qui peuvent, je pense, aider pour la compréhension orale. J'espère également faire des voyages au Japon, avec cours intensifs, durant les vacances d'été.

Mis à part ça, qu'avez-vous fait pour essayer de parfaire votre parlé en dehors des cours (je ne sais pas si c'est clair là...) ?

Merci.

Edit : Je viens de relire le post de Pirem et je me pose la question si vous ne faites pas un peu de catastrophisme. Je ne vous traite pas de menteur, loin de là, mais je ne vois pas comment Pirem pourrait comprendre un journal télévisé ainsi que de lire correctement des livres Japonais modernes si l'enseignement qui lui a été donné était aussi nul que celui que vous dépeignez. Ce serait intéressant de connaitre l'avis de l'avis de Pirem sur ce sujet.

Edit 2 : Je viens de relire mon premier edit et je le trouve très agressif encore. Désolé si c'est le cas, mais ce n'est pas mon intention. Je souhaite juste comprendre ce que vous entendez par mauvais enseignement et si vous estimez que ce que sait faire Pirem est suffisant ainsi qu'une exeption où bien que c'est la norme mais que cela est bien insufisant pour quelqu'un qui possède une licence. Merci.

Terao
30/08/2007, 06h38
Salut moietmoi et d10,

Desole mais je n'ai pas beaucoup de temps et me permet de repondre sans mettre d'accent.

Pour la comprehension des newx, etc...c'est bien simple, il y a deux solutions. Soit Pirem est un menteur, soit c'est un genie. Je n'oserais pas le traiter de menteur donc je dirais qu'il sort du lot. Je suis categorique : en un an et demi ily a avait peut-etre une personne qui savait aligner deux phrases dans ma classe et on etait environ 30. Ensuite le journal televise, on ne l'etudie pas a Strasbourg, donc il a du bosser tout seul en le regardant sur le net ce qui est une tres bonne chose. (je t'enverrais un message prive pour te donner plus de details sur comment bosser tout seul). J'en ai rencontre beaucoup de francais specialistes japonais qui venaient etudier au Japon et a part un qui etait venu de Paris et s'etait taper je ne sais pas combien de japonaises pour notamment progresser en japonais (il le disait lui meme), tous les autres etaient a la masse a leur arrivee au Japon. Apres suivant selon le style de vie, la facon de bosser, etc... il y en a qui progressait vite et d'autres moins.

J'ai un ami qui a change de fac et est alle de Strasbourg a Bordeaux. Il m'a dit que c'etait deja mieux. Avec des profs japonais qui essayaient vraiment de te faire progresser, etc...

Donc, tu peux en theorie changer de fac si tu veux. Par exemple si tu as ton annee a Strasbourg, tu peux continuer ailleurs. Mais cela depend aussi des professeurs, donc il vaut mieux bien se renseigner avant.

Les remarques de d10 sont absoluments correctes. d10, je compatis ToT... En effet, il y a a la base un probleme d'enseignement.

Je ne dirais pas que pirem est un menteur mais plutot qu'il n'est pas objectif. Ca fait plusieurs annees que je vis au Japon. Je ne frequente quasiment aucun francais, et ne le parle que peu souvent. Je bouffe dors, ch...(excusez-moi de l'expression) japonais tous les jours. Outre les etudiants etrangers, j'ai rencontre environ une 50 professeurs de japonais, discute et debattu avec une trentaine d'entre et je peux comparer. Est-ce que quelqu'un qui a passe trois ans a la fac de Strasbourg peut le faire de facon aussi objective ? J'en doute.
Comme disait l'autre "On ne connait vraiment son jardin que quand on a a vu ceux de toute la ville"

moietmoi
30/08/2007, 10h07
Salut,

C'est dommage d'apprendre ça maintenant. Je me suis inscrit, l'année est préparée et je ne peux pas faire marche arrière maintenant. Je pense que je vais bien bosser au niveau du travail personnel, surtout dans le pratique de la langue, pour éviter de prendre du retard sur les autres facs. J'espère qu'en plus de ça, mon bac S ne m'handicapera pas trop. Et j'essayer si, effectivement, la fac de Strasbourg est vraiment mauvaise dans l'enseignement du Japonais, de voir pour changer d'Université l'an prochain.

J'ai retenu, en dehors de Paris, la fac de Lyon, dont j'avais entendu beaucoup de bien. En avez-vous reçu des echos ? D'après votre expérience, quelles sont les facs qui valent le coup autrement (Paris inclu) ? A moins que le problème est presque le même dans toute la France. Penseez-vous que les voyages linguistiques de deux mois avec cours intensifs sont rentables (si vous en avez fait l'expérience).

Je me pose tout de même une question. Tu vis au Japon depuis plusieurs années et si j'ai bien compris, tu n'as qu'une licence de Japonais (je me trompe peut-être). Donc tu as tout de même réussi à trouver du boulot avec ce diplôme. Est-ce que vous n'en attendez pas un peu beaucoup d'une simple formation sur trois ans ? As-tu pu comparer avec des personnes venant de pays différents et ayant le même diplôme, ou presque, ?

Merci de prendre le temps de répondre à mes questions. Et pour les accents, ce n'est pas grâve du tout :wink:

Terao
30/08/2007, 15h56
Hello moietmoi,

Ne t'inquiète pas pour le bac S, ça ne t'handicapera pas. Au contraire, ca te servira plus qu'un bac L si tu cherches un boulot au Japon, car il y a des exercices de calcul lors de l'examen appelé SPI, test que les entreprises font passer au gens qui ont envoyé le "entry sheet".
Comme disait mon prof de français en première, "il y a eu beaucoup de mathématiciens philisophe mais pas l'inverse".

Dans mon cas je me suis donné du mal pour trouver du travail et je peu dire que mes efforts ont été récompensés. Mais je me suis bien rendu compte qu'une licence de japonais n'était pas suffisante pour faire le travail que je souhaite exercer et c'est pour ça que j'ai commencé un master en sciences politique. A côté de ça, je travail à mi-temps dans une entreprise d'audit comme assistant pour me faire un peu plus d'expérience (et pour vivre aussi, parce qu'il faut bien manger lol)

Petit parenthèse : le Japon ne te juge pas sur tes diplomes ni si tu viens de HEC, etc... (à quelques exceptions près bien sûr) et j'ai pu donc trouver un boulot ici mais j'aurais bien galéré en France, ça c'est sûr.

Je ne sais pas ce qu'il en est pour la fac de Lyon mais je me souviens avoir regardé le cursus sur le net il y a un an et demi et ça avait l'air pas mal. Maintenant, il ne faut peut-être pas trop se fier aux noms des matières. L'INALCO propose une spécialisation dès la licence donc ça à l'air sympa aussi.

Ne t'inquiète pas pour ton année à Strasbourg. L'important, c'est de ne pas rester toute sa vie au même endroit. Il faut voir ce qui se passe aux alentours. Et puis si tu bosses bien tout seul, tout ira bien.

Mais enfin ça me faire marrer quand même, parce qu'on apprend des kanji comme celui de ringo en première année (je ne l'ai encore jamais vu au Japon) mais on t'apprend pas des mots extrêmement nécessaire comme Yappari, betsu ni, etc...
Donc quand tu viens au Japon, comme tu ne connais des kanjis d'histoire etc... Tu peux lire des manuels scolaires mais tu ne peux pas discuter. Et si tu ne parles pas assez bien japonais beaucoup de jeunes vont te parler en anglais et ainsi de suite. C'est un cercle vicieux. C'est pour ça qu'il faut savoir le parler plus ou moins avant de venir étudier ici afin de pouvoir encore plus progresser. Je connais beaucoup d'étudiants qui ont ainsi très peu progresser en japonais, et par contre beaucoup en anglais.

J'en profite pour dire que parmi tous les département de japonais, il y en a un en Pologne qui est semble-t-il de très bonne qualité. J'avais rencontré trois polonais qui venaient de là-bas et ils étaient extrêmement bon pour des gens qui n'étaient jamais venus au Japon auparavant. Et cette année, mon professeur de journalisme m'a dit qu'il avait eu l'occasion d'aller là-bas et il m'a dit que c'était le meilleur département de japonais qu'il n'avait jamais vu. Professeur très bon au niveau des connaissances et de la pédagogie, etc...

Sur ce oyasumi

moietmoi
30/08/2007, 16h51
Salut,

Encore une fois un réponse rapide et clair, je t'en remercie.

Pour le bac S, c'est ce que j'avais entendu, d'autant plus que l'on commence tout dès le début. Par contre pour ce passage : "il y a des exercices de calcul lors de l'examen appelé SPI" et sachant que déjà maintenant, j'ai déjà presque tout oublié... :D

Tu dis que tu as commencé un master de sciences pô (bonne chance au passage), mais tu as pu le commencé avec une licence de Japonais ou tu as du recommencer un nouveau cycle ?

Il m'avait également semblé avoir entendu dire que les Japonais ne regardaient pas trop sur la nature du diplôme mais plus sur la qualité des acquis par l'intermédiaire de test, notament le JLPT pour la langue. Pour la position des Français, bien que j'y prête quand même un peu d'attention, cela me dérange moins car mon but est quand même le Japon (ou Chine et Corée) pour y rester quelques temps (et plus si affinité).

J'ai déjà regardé les programmes de l'INALCO, mais je n'ai pas vraiment tout compris. Il y a une année préparatoire et une année de licence, c'est ça ?

Tu me confirmes donc qu'il va falloir travailler le langage courant de manière personnel. J'attend avec impatience ton mp :P

Sinon, la Pologne me parait un chouilla trop loin. :roll:

A part ça, bonne nuit à toi surtout, il me reste encore quelques heures devant moi (j'avais complètement zappé le décalage horraire en fait). Et merci encore.

d10
30/08/2007, 17h49
la pologne est certes loin mais la vie y est nettement moins cher, mais y faut savoir parler la langue...apprendre le polonais pour apres apprendre le japonais c'est peut etre pas la technique la plus rapide :roll:
mais les pays de l'est ont la reputation d'etre bon pour les langues (dans l'enseignement et les capacites a ce qu'on dit) et la france a la reputation d'etre mauvaise dans ce domaine.

sinon, je ne sais pas ce que tu veux faire plus tard, mais si tu ne vises pas specialement le master ou des ecoles qui demandent d'avoir une licence pour y entrer, tu peux te preparer au JLPT, pas forcement en passant par la fac (cette année c'est cuit mais bon), vu que le JLPT est un peu plus valorisé qu'une licence.


personnellement, je pense qu'etre en licence de japonais est bien quand soit tu veux faire des etudes tres longues, soit tu es interessé par les echanges universitaires avec l'etranger ou si tu etudies autre chose en parrallele.
si ton objectif est de faire seulement 3 ans dans une fac, en n'etant inscrit qu'en japonais, tu ne sortiras pas avec beaucoup de qualifications et ca va etre assez dur de trouver du boulot (un peu partout dans le monde je crois).

si ton objectif est de parler japonais le mieux possible pour aller la-bas et te trouver un petit boulot pour voir quoi ca ressemble la-bas ou un truc du genre, je te conseillerais peut etre des associations qui donnent des cours de japonais.
leur objectif est en general le JLPT et les cours sont souvent donnés par des japonais qui te parlent en japonais! (les cours ou moi je suis allé etaient centrés sur l'oral).
comme il n'y a que tres peu d'heures par semaines, tu peux bosser a fond pour prendre de l'avance de ton coté si tu veux et tu peux travailler pour payer ton voyage :D
c'est un cadre moins strict que la fac.

moietmoi
30/08/2007, 18h07
Salut d10,

Je n'ai pas encore de "plan de carrière" bien précis.

Je me suis lancé dans une fac car il y a tout de même un diplôme de délivré à la fin et pour avoir une base de travail minimum. Mais comme dit précédement, je travaillerais également de mon côté et essayerais quelques voyages dans des instituts donnant des cours au Japon.

Les échanges d'étudiants, même si les places sont limités, m'intéressent également.

Je viserais également l'obtention d'un bon niveau au JLPT.

Pour le master, cela dépend de comment se passe la licence. Etant donné que la littérature et l'histoire Japonais (et Chinoise) m'intéressent assez (sans pour autant être un énorme fan), le master pourrait être intéressant si je ne suis pas trop barbé par la licence. Je prévois également de prendre le FLE en option pendant ma licence en prévision du master (ça peut être pratique pour le Japon, mais surtout pour la Chine).

Voilà. Sinon, tu vis également au Japon ? As-tu réussi à trouver un boulot qui te convenais avec ta licence ?

Merci.

d10
30/08/2007, 18h30
salut,
pour l'instant je suis encore en licence, je n'est pas les moyen d'aller au japon pour le moment mais ca ne saurait tarder :wink:
moi je fais partie de ceux qui sont inscrit en licence de japonais a 100% pour les echanges universitaires. Depuis que j'ai vu a quoi ressemblaient les cours de japonais a la fac, les echanges sont ma seule raison pour rester en japonais (les echanges et tenter d'avoir la bourse du gouvernement japonais).

d'ailleur il faudra qu'on m'explique pourquoi les cours de japonais ne permettent meme pas de donner aux eleves un niveau suffisant pour reussir les examens pour l'obtention de bourses reservées aux L3 pour faire un an au japon (monbukagakusho). Je trouve que c'est la preuve supreme qu'il y a un probleme avec l'enseignement du japonais.


pour les futurs boulots, je ne compte pas uniquement sur la licence de japonais, je fais autre chose a coté.

sinon pour les masters, c'est en suivant les cours qu'on trouve ce qu'on veut faire (qu'on abandonne meme un projet pour un autre).
quand on fait S, je trouve que c'est normal de ne pas trop savoir ce qu'on va aimer particulierement dans les matieres litteraires.

moietmoi
30/08/2007, 20h19
Ah d'accord. Je pensais que tu avais déjà terminé ta licence.

Juste à titre informatif, et si cela ne te dérange pas, que fais-tu à côté de ta licence ? Tu passes un autre diplôme en parallèle ?

d10
30/08/2007, 20h28
oui, je suis en anglais en meme temps (je cumule les licences sans avenir :? ), mais comme c'est aussi des etudes de langue, j'arrive a voir ce qui ne va pas dans la licence de japonais.

moietmoi
30/08/2007, 20h41
Ok. Je ne suis pas assez fort en Anglais pour en faire une licence personnellement. Je vais me contenter de l'initiation Chinois et des cours d'Anglais de ma filière (à partir du seconde semestre si j'ai bien compris) pour ce qui est des autres langues.

Je vais peut-être voir pour des agences (je ne sais pas si on appelle ça comme ça) pour des cours d'Anglais à côté de la fac. Parcequ'on, le Japonais c'est bien gentil, mais si je ne maitrise pas l'Anglais, j'aurais un sacré désavantage.

Est-ce que tu sais, ou quelqu'un d'autre, si une année de Japonais en Angleterre est possible avec des programmes comme Erasmus par exemple ? Et surtout est-ce que les facs Anglaises sont bien réputé en ce qui concerne le Japonais (ou du moins, si elles de sont pas plus catastrophique que celle de Strasbourg) ?

Edit : Si seulement il y avait Coréen à Strasbourg... :cry:

d10
30/08/2007, 20h50
le japonais en ERASMUS c'est possible en angleterre normalement, tu pourras demander des renseignements a ta fac a la rentrée.
je ne sais pas comment sont les cours la-bas, je me suis plus renseigné sur les cours de japonais aux usa, mais si quelqu'un a des info sur les cours de japonais en angleterre ca m'interesse aussi.

moietmoi
30/08/2007, 20h56
Ben je vais jeter un coup d'oeil maintenant pour l'Angleterre... Et les USA aussi pendant que j'y suis ! Je te tiens au courant.

d10
30/08/2007, 21h00
ben pour les usa on m'a dit que les cours etaient a 90% oraux (les eleves discutent entre eux, avec les profs), mais que niveau kanji, et plus globalement ecrit, tu finis la licence avec un niveau JLPT3, c'est pas tres fameux.

mais le programme est tres different d'une université a l'autre.

moietmoi
30/08/2007, 21h23
C'est ce que j'ai également cru comprendre. Bon enseignement oral, mais pas génial sur l'écrit.

Tu sais si il est difficile d'entrer dans une université Américaine en tant que Français qui vient pour le Japonais (Pfiou !) ?

d10
30/08/2007, 21h48
il y a des programmes d'echanges avec les usa (a peu pres comme erasmus), pour entrer dans une université americaine quand tu es etranger tu dois passer le toefl (ou un equivalent mais je connais pas les noms).
Les universités fixent le nombre de points, que tu dois avoir eu au toefl, a partir duquel tu es admis. La note qu'il faut recevoir varie entre 11 et 15/20 en fonction de l'université (avec une note sur 20 c'est plus facil de se faire une idée mais le toefl se compte en points)

si tu as assez de points au toefl, tu as passé la principal barriere pour entrer dans l'université je crois.
apres il faut voir si ces programmes n'organisent pas une selection eux-aussi (sur tes capacité en japonais, sur ta motivation...)
je vais aller mes renseigner a la rentrée.
si entre temps personne n'a pu nous donner d'autres infos sur le forum je te dirais ce que l'on m'a dit par mp si tu veux.

moietmoi
30/08/2007, 21h49
D'accord. Merci. Je vais regarder également de mon côté.

skydiver
30/08/2007, 23h46
Moins de kanji aux Etats Unis en effet mais quel niveau d'oral par rapport à la France! Les étudiants sont bien plus opérationnels, logique pour une langue vivante.

d10
31/08/2007, 09h44
Moins de kanji aux Etats Unis en effet mais quel niveau d'oral par rapport à la France! Les étudiants sont bien plus opérationnels, logique pour une langue vivante.

oui et en France on peut pas vraiment dire que l'on maitrise l'ecrit en contrepartie (on connait juste des kanji, a priori il n'y a pas de cours pour travailler la redaction)
Les usa sont assez avantageux parce qu'au moyen la tu maitrises une chose a la fn de ta licence (c'est deja ca).


par contre, moietmoi, il faudrait aussi que tu te renseignes sur les manuels que l'on utilise dans les autres facs, si tu comptes en chercher une autre.
Je crois que je suis sur le point de créer une polemique car je vais dire du mal du minna no nihongo.
Les profs ne sont pas les seuls fautifs.
Depuis un bon siecle, les techniques d'apprentissage des langues s'ameliorent a mesure que l'on decouvre comment le cerveau fonctionne pour appendre une langue.
Le minna no nihongo, malgres que ca soit un manuel recent, utilise des techniques qui etaient utilisées vers les années 70 en France (autant dire qu'a l'epoque c'etait pas le top).

Personnellement, je ne sais pas quelle technique les japonais utilisent pour apprendre les langues en ce moment donc si ca se trouve, tous les manuels fonctionnent comme ca maintenant, et ca va etre assez dur d'en trouver un bon.

En tout cas si tu utilises le mina no nihongo, il faudra faire attention a certaines parties, notamment les exercices.

moietmoi
31/08/2007, 14h48
Je me renseignerais sans doute sur les autres facs au cour de cette année. Merci pour les conseils pour les manuels. Je verrais bien comment cela se passe à Strasbourg et j'aviserais par la suite.

Terao
01/09/2007, 07h40
Salut les amis,


Je vous que la conversation avance.

Desole mais encore une fois presse par le temps, je me permets d'omettre les accents (et je risque de faire pas mal de fautes d'ortographes aussi).

Juste pour ajouter quelque chose sur le nihongonouryoku shiken (JPLT).
Actuellement, c'est le strict minimum d'avoir le niveau un. Actuellement, cela ne suffit pas, car il y a d'autres test plus difficile et dont le contenu reflete reellement le niveau comme le jetro test, le nihongobunshounouryoku shiken, etc...

Et donc pour en revenir au sujet principal qui est la fac de Strasbourg, on y fait des questions niveau 2 du nihongonouryoku shiken dans le cours de grammaire mais aucun examen blanc, aucune mise en situation, et surtout aucun manuel fait pour reviser le nihongonouryoku shiken, alors que c'est examen est facile a reussir si on se base uniquement sur le bouquin. Et je confirme qu'a la sortie de la licence, aucun n'etudiant n'a le niveau pour avoir le niveau 1, et le niveau 2, c'est vraiment tres limite (la majorite n'ont pas le niveau).

A bientot,