Afficher la version complète : Livre Initiation Japonais - Préparation au JLPT2 : livre de cours ?
Cette année je passerai (si possible) le JLPT3. J'ai étudié principalement sur le minna no nihongo, et je termine le deuxième volume, donc si j'ai bien compris ça ne devrait pas poser de problème.
Mais pour la suite je ne sais pas trop comment faire. Je ne serai plus au Japon, donc il faudra que j'apprenne très largement de façon autonome, et je n'ai pas trouvé de livre de cours qui soit vraiment la suite du minnanonihongo 2. Il y a bien le livre d'exercice qu'il faut (je suppose que je dois prendre le "level C" ?), mais pour ce qui est des cours, qu'est-ce que vous me conseillez ?
Merci.
Rien de mieux que le livre officiel (http://www.junku.fr/fr/detail.php?id=742) tout en japonais.
Les pages du dictionnaires vont chauffer!! :D
Merci, ça a l'air d'être ce qu'il me faut comme livre d'exercice, avec en plus des CD ce qui n'est pas négligeable pour moi. Après tout le minna no nihongo est aussi tout en japonais (enfin celui que j'ai) et je le trouve très bien.
Par contre si c'est seulement des exercices, elles sont où les explications sur les règles de grammaires ?
Saint wiki a entendu ma prière (en fait j'aurais eu plus vite fait d'invoquer la sainte amazone), ce site (http://www.mlcjapanese.co.jp/LevelCheck/Grammar/HtoA.htm) donne le programme de quelques livres, et "intermediate japanese" a l'air d'être ce qu'il me faut. En espérant que ce ne soit pas tout en anglais avec des romaji (argh!).
Je vais passer à la librairie voir ces 2 bouquins...
EDIT: ça y est, j'ai pris le livre que tu m'as conseillé, il est bien, pas le intermediate japanes. Mais je vais devoir étudier quasi seul alors j'en ai pris 4 autres :
compréhension écrite, grammaire, écriture (et compréhension orale) de chez suri-e-netwa-k (http://www.3anet.co.jp/search/result2.php?categ_j7=1) (qui fait aussi minna no nihongo), et a dictionary of intermediate japanese grammar édité par le Japan Times.
9500 yens pour les 5.
-Le preparatory course for the JLPT est entièrement en japonais (sauf quelques courtes phrases au début pour expliquer le mode d'emploi), comme tu as dit, mais avec les CD on peut l'utiliser sans trop de problèmes
-Le dictionary of intermediate japanese grammar devrait me permettre d'éclairer les points de grammaire abordés de manières un peu trop concise dans le premier livre, avec en plus des explications dans une langue que je peux lire sans m'arracher les cheveux.
-Le livre de grammaire de 3anet fait un peu double emploi avec les deux précédents. Je n'arrivait pas à me décider alors zou, j'en n'étais plus à 1200 yens près. Et puis pour la grammaire, j'aime autant avoir des explications et des exemples complémentaires. Vu que j'ai eu du mal à assimiler certains points de grammaires niveau 3 avec un prof, je crois que c'est plus prudent.
-Le livre de kanji de 3anet reprend tous les 1024 kanji au programme, avec en plus un cahier dans lequel on les retrouve tous avec toutes leurs lectures au programme, et un CD pour la compréhension orale.
-Le livre de lecture (compréhension écrite) de 3anet...ben pour l'instant il est vachement difficile à lire.
Ce lui que j'ai mis en lien est parfait.
Tu as tous les points de grammaires, un par page, en dessous tu as sa signification avec des synonymes (tjrs en japonais) et des exemples afin de mieux visualiser.
Sinon il y a aussi des petits exercices tous les X pages pour revoir le tout.
Je dis pas qu'il est pas bien, je dis juste qu'il est trop concis pour moi pour être suffisant sans prof. En gros il développe un point de grammaire par page, alors que le minna no nihongo passe 8 pages sur chaque point de grammaire, avec d'abord 1 page d'exemple, une page de texte, une page récapitulative et 5 pages d'exercices, et c'est tellement clair que j'arrive à l'utiliser sans rien d'autre, et sans prof.
C'est peut être que je suis particulièrement lent de la comprenette (j'arrive enfin au bout du minna no nihongo 2 après 10 longs mois d'étude du japonais) mais je préfère avoir plus d'explications, d'exemples et d'exercices.
Sans doute que ce livre est parfait, mais seulement pour des gens plus intelligents que moi.
En tout cas merci de me l'avoir conseillé, il me sera de toute façon utile.
Salut,
Un peu dans la même situation que toi. Pas de prof, ni au Japon, ni en France, dur dur de progresser par soi-même...
Il y a une myriade de bouquins préparatoires au JLPT2, comme tu as pu le voir. En général, ils ne donnent pas assez d'explications à mon gout, i.e. ne se substituent pas à un prof.
Voici 2 bouquins de COURS interessants:
- (ed. Japan Times) An integrated approach to intermediate Japanese
- (ed. Japan Times) Authentic Japanese: from intermediate to advanced
Le premier est tout simplement excellent (et je m'en suis tapé des bouquins depuis le temps). Beaucoup d'explications, notamment en grammaire, et c'est en Anglais (désolé pour les puristes). Par contre il t'amenera du 3kyuu au 3kyuu1/2 on va dire...
Le second est largement un cran au-dessus, l'éditeur n'a pas vraiment fait de lien entre les 2. Le niveau est (je pense...) directement 2kyuu, avec une bonne dose de vocabulaire du 1kyuu (j'ai vérifié mot par mot dans le 1er chapitre). Difficile donc, mais excellent, surtout pour la grammaire et le vocabulaire. En te prenant le bouquin d'exos qui va avec, ca te fait 20 pages d'exercices de grammaire/voc par chapitre! Chaque nouvelle règle de grammaire est détaillée et accompagné de 1 ou 2 pages d'exos! Environ 18 règles par chapitre, sur 10 chapitres. D'après les échos sur Internet, il couvre toutes les règles du JLPT2.
Jette un coup d'oeil a ces 2 bouquins et juge suivant ton niveau. Sans oublier qu'il ne reste que 5 mois avant l'épreuve. Donc préfères-tu passer ton temps sur ces bons bouquins de cours... ou bien bachotter comme un malade sur les annales et exos spécialisés JLPT...
Bon courage!!
Shizukasan
26/06/2007, 20h27
Bonsoir,
Je n'ai pas eu le temps (je ne l'ai pas mieux maintenant) d'approfondir le sujet.
Je voulais voir si les références données par Rai étaient celles auxquelles je pensais. Et ce ne doit pas être le cas.
Deux livres de grammaire, en anglais :
==>Ici<== (http://www.lejapon.org/forum/content/884-Livres-de-japonais),
où l'on trouve ces références : <=>
# A Dictionary of Basic Japanese Grammar --- The Japan Times
Si vous n'avez pas de problème avec l'anglais, ce livre est excellent
Prix: 5800 yen
ISBN 4-7890-0299-3
# A Dictionary of Intermediate Japanese Grammar --- The Japan Times
La suite du livre précédent. Dans celui-ci plus de rômaji...
Prix: 3700 yen
ISBN 4-7890-0775-8
Et, toujours sur le site, pour préparer le JLPT <=> ==>ce lien<== (http://www.lejapon.org/forum/content/884-Livres-de-japonais/view/8)
En espérant que cela puisse t'aider. Si ce n'est pas le cas, ... Ben, supprimer mon message !
Agnès,
rai : Effectivement ça m'a l'air d'être 2 très bons bouquins, c'est juste que le niveau ne correspondait pas. Par contre cette année je ne passe pas le 2 kyu mais le 3 kyu, ce qui devrait être tranquille. En fait en commençant le japonais en septembre dernier j'étais parti pour passer le 2kyu cette année, mais entre le fait de quitter le Japon et de commencer un travail à temps plein (plus de 35 heures...), il a fallu que je revois le calendrier. Donc pas de bachotage intensif cette année (j'essaierai d'avancer un peu vers le 2 kyu dès le mois de septembre).
Si j'arrive quand même à avancer je m'achèterai le from intermediate to advanced par internet (encore que comme il est en anglais il doit se trouver en librairie spécialisée).
Shizukasan: j'ai acheté le dictionary of intermediate japanese grammar, que je trouve bien. en fait la seule chose que je trouve bizarre c'est que les différents points de grammaire sont classé par ordre alphabétique des romaji correspondants. Je trouve que ça fait plus perdre du temps qu'autre chose, mais ce n'est quand même pas un gros problème.
à noter que si un point de grammaire n'est pas abordé dans la partie dictionnaire, elle l'est probablement dans les appendices, qui sont elles en ordre あいうえお. Par exemple として (il y a とする dans le dictionnaire) se trouve dans l'appendice 3 sur les particules composées. L'appendice 2 reprend une bonne cinquantaine de verbes composés, mais pas les plus élémentaires. L'app 4 parle des conjonctions, l'app 5 des préfixes et suffixes.
L'appendice 6 donne 84 compteurs, mais ne reprend pas les quelques compteurs élémentaires. Avec en prime, me semble t il, une erreur amusante à 兆 （ちょう） : ils donnent "one billion". 兆veut bien dire "billion", mais en français. En anglais c'est trillion (d'ailleurs les journalistes français -ou faut il dire les métraducteurs de dépêches d'agences américaines - se trompe tout le temps, un trillion c'est 10^18 en français, 10^12 en anglais).
L'app 8 me sera très utile, elle rassemble les différentes façons de ... (donner un ordre, interdire, conseiller...) y compris toutes les formes élémentaires. En fait en regardant en diagonale je n'ai rien vu qui sorte du programme 3 kyu, mais c'est un très bon pense-bête.
salut
vous disiez que le (ed. Japan Times) Authentic Japanese: from intermediate to advanced est assez difficile, est-ce que d'apres vous il est accessible apres le minna no nihongo2?
Salut d10,
Non, je ne pense pas. Mais ca doit dépendre de chacun j'imagine.
Pour ne te parler que de mon expérience: j'ai fini le Minna no Nihongo 2, passé le JLPT3, puis cherché un bouquin pour continuer. Seul, pas de prof, pas au Japon, ni en France d'ailleurs...
La suite la plus naturelle que j'ai trouvée, c'est "An integrated approach to intermediate Japanese" aux ed. Japan Times. Vraiment excellent.
Une fois terminé, j'ai cherché le niveau du dessus pour faire le lien avec le JLPT2. J'ai donc entamé la suite du "An integrated approach to intermediate Japanese", qui s'appelle donc "Authentic Japanese: from intermediate to advanced".
Problème: une pelletée de nouveaux mots bien complexes dés le 1er chapitre, mélange de JLPT1 et de JLPT2 sans pouvoir les identifier... Pas très efficace pour focaliser sur le JLPT2, et surtout très décourageant. J'ai laissé tombé ce bouquin 8O
Il n'en reste pas moins que je trouve ce bouquin extremement bien fait, et je le recommande. Mais plutot pour ceux qui sont proches du niveau JLPT2, voire l'on déjà passé, puisqu'il est blindé de vocabulaire niveau 1. D'après des reviews sur Internet, il couvre notamment la majorité des règles de grammaire du JLPT2. Moi je me le garde au chaud pour plus tard :wink:
Je vais pas être le premier à le dire: il y a un gros gap entre le JLPT3 et le JLPT2. Si tu attaques directement "Authentic Japanese: from intermediate to advanced" après Minna no Nihongo 2, prépare les aspirines!!
Bon courage
merci beaucoup pour ta reponse.
comme je compte avoir minimum le niveau JLPT2, je pense que ca ne me genera pas trop trop qu'il y ai du vocabulaire du JLPT1 dedans, au contraire ca aidera je crois.
je crois que je vais continuer avec "An integrated approach to intermediate Japanese" et poursuivre avec "Authentic Japanese: from intermediate to advanced".
et est-ce qu'il y a aussi un livre d'exercice avec le "An integrated approach to intermediate Japanese"?
Pour reprendre un post mal placé, je me répète ici.
Il n'y a pas de bouquin en français pour continuer après le minna 2 ?
Enfin je jetterais quand même un oeil sur "An integrated approach to intermediate Japanese" pour voir s'il peux correspondre pour un suite du minna. J'ai à ce propos lu dans un autre topic que 2 bouquins pouvaient être considérés comme "suite". Ils s'intitulent J301 et J501 si je me souviens bien.
Salut,
Volail: jamais vu de bouquin en Français au-dessus du JLPT3.
J'ai aussi le J301. Il ne tient vraiment pas la route comparé au "Intermediate Japanese" dont je parle avant. Jette un coup d'oeil pour te convaincre.
d10: non, pas de bouquin d'exos séparé pour le "Intermediate Japanese", il y a qq pages d'exercices à chaque chapitre. Par contre il est interessant de se procurer les cassettes audio. Oui, oui, j'ai bien dit "cassettes"!! Ils n'ont jamais sorti de CD :?
Pour le "Authentic Japanese", il y a 1 bouquin d'exos séparé, (10 pages par chapitre, 1 page par nouvelle règle de grammaire et des petits exams), et des CD pour l'audio.
"Intermediate Japanese" le bouquin: ISBN 4-7890-0918-1
"Intermediate Japanese" les cassettes: ISBN 4-7890-1039-2
"Authentic Japanese" le bouquin: ISBN 4-7890-0918-1
"Authentic Japanese" les CD: ISBN 4-7890-1039-2
"Authentic Japanese" les exos: ISBN 4-7890-1222-0
@+
A partir d'un certain niveau, il n'y a plus vraiment besoin de francais.
Que se soit pour le 2kyu ou le 1kyu, les explications des principaux bouquins sont uniquement en Japonais
Possible, mais je n'ai pas ce niveau là ^^
C'est pour ça que je recommende le "Intermediate Japanese" après le Minna 2. La grammaire est encore expliquée en Anglais, et les nouveaux mots sont traduits. C'est très agréable.
Par contre, il t'amène à un niveau... 3kyuu1/3? Au-delà, comme a dit Phil, tous les bouquins, dont "Authentic Japanese", les recueils de grammaire, les bouquins de préparation au JLPT2 sont 100% en Japonais.
Mais bon, le vocabulaire de grammaire fait aussi partie de l'apprentissage: "verbe", "sujet", "forme", "cause", "conséquence"... sont des mots à connaitre, non?
j'suis d'accord c'est mieux que les livres apres soit entierement en japonais, ca change un peu des phrases a la "demain j'irais faire les courses" ou autres qui sont utilisées comme exemples, ca donne un japonais un peu plus naturel.
est-ce qu'il existe des livres de grammaire qui regroupent l'ensemble de la grammaire japonaise?
Salut,
L'ensemble de la grammaire Japonaise? C'est bien ambitieux ça... connais pas.
Par contre pour rester dans les sujets "que faire après Minna 2" et "bouquin JLPT2". Concernant la grammaire, il y a les 2 dicos qu'a mentionné Shizukasan. Et mieux, pour préparer le JLPT2, les deux livres de préparation suivant:
- Complete Master Series-The Japanese Language Proficiency Test: Level 2 Grammar Exercises (完全マスター 2級 日本語能力試験 文法問題対策)
ISBN 4-88319-088-9
- 500 Essential Japanese Expressions: A Guide to Correct Usage of Key Sentence Patterns (どんな時どう使う日本語表現文型５００)
ISBN 4-87234-589-4
Le premier est dédié au JLPT2. Le second couvre JLPT2 et JLPT1, en indiquant le niveau pour chaque règle de grammaire. Les 2 sont bien faits, et en les croisant, y a vraiment pas de soucis pour progresser. Dans les 2 cas, c'est tout en Japonais, sans trop d'explications... mais avec suffisamment d'exemples et d'exercices pour comprendre les nuances.
Sinon je conseille fortement le site Web de JGRAM. Avec possibilité de recevoir un email par jour sur une règle de grammaire, par niveau de JLPT. Avec pleins d'exemples et d'explications à chaque règle. Bien sympa.
@+
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