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Umi
21/05/2004, 11h54
Coucou,

Ma question va peut-être vous paraître débile mais comme je me la pose depuis un moment ( j'ai des préoccupations métaphysiques, ですね )et qu'il y a ici des gens bien renseignés sur la vie quotidienne au Japon...

Alors voilà: pourquoi les machines à laver japonaises sont-elles placées à l'extérieur des maisons (ou sous un auvent?) ? Que se passe-t'il alors quand il pleut dans ce pays si pluvieux ?
J'ai vu ce détail dans plusieurs films et dans mon anime favori (Maison Ikkoku).

Si ce post vous semble sans intérêt, ignorez!

skydiver
21/05/2004, 13h23
Peut etre par manque de place simplement?

suppaiku
21/05/2004, 13h24
A mon avis parce que ça prend de la place et que la place est précieuse, au Japon.

Moi ce qui m'a le plus frappé, à propos des Sentakuki (machines à laver), c'est le niveau de sophistication incroyable (pompes multiples, brassage qui secoue, pluie et jets alternés) pour des machines dont on sait depuis les années 50 qu'elles lavent moins bien et qu'elles froissent le linge : les machines à chargement par le dessus et tambour à axe vertical (genre Calorette, ici).
Ca, ça m'a épaté ! (les machines à chargement frontale et axe horizontal comme "les nôtres" font en ce moment leur apparition).
De plus, dans les laveries, les machines ne chauffent pas (est-ce la cas chez les particuliers?), mais on utilisent des lessives en sachet qui ont l'air hyper giga concentrées...

C'est pas une question saugrenue, elle a réveillé chez moi aussi des questions existentielles que j'avais refoulées...

Umi
21/05/2004, 14h31
ah, ravie de voir que ce sujet a plus de profondeur qu'il n'y paraît :wink: !

Un bon sujet de thèse:

"Electroménager nippon et Extériorité: trouble de la psyché occidentale" 8)

ou "Chargement frontal: la société japonaise dans la spirale de
l'horizontalité lessivière ".

rasen
21/05/2004, 14h36
les machines ne chauffent pas (est-ce la cas chez les particuliers?)

Il me semble que la majorité des machines à laver des particuliers lave à l'eau froide.

Je me souviens qu'en 2000 j'ai logé chez un ami français qui était en CSNE à Tokyo. Il venait de changer la machine à laver de l'appartement qu'il occupait. Il m'a montré l'ancienne, elle possédait 2 bacs, et il fallait changer le linge de bac entre lavage et rinçage (ou entre rinçage et essorage, je ne sais plus).

aritomi
21/05/2004, 15h06
Je confirme, elles marchent a l'eau froide. Le Japon n'est pas isole dans le clan "des machines a eau froide" puisque c'est aussi le cas a Taiwan et dans certainement beaucoup d'autres pays.
Avantages : pas de probleme de resistance entartree, pas besoin de mettre du Calgon !! :D Pas non plus besoin de trier les couleurs et le blanc.
Le probleme c'est pour faire revenir les torchons...surtout l'hiver quand l'eau ne doit pas depasser les 8 degres...

Mon premier appart etait pas tres grand, la machine etait dehors sur le balcon, le couvercle n'a pas supporte longtemps les typhons et le vent.
Dans mon appart actuel, il y a un emplacement prevu dans la salle de bain. La machine marche toujours, sans le couvercle, grace a un elastique que j'ai mis pour faire contact.

aritomi
21/05/2004, 15h09
... dans ce pays si pluvieux ?...

J'ai pas l'impression qu'il pleuve tant que ca. A chaque fois que j'ai mes parents ou mes amis de Bordeaux, il pleut chez eux alors que j'ai un grand soleil. De novembre a avril le temps est plutot agreable.

suppaiku
21/05/2004, 15h14
L'histoire de la spirale me fait penser à un film fantastique japonais. Les personnages étaient gagnés progressivement par un mal étange, une fascination pour les spirales, au points de se transformer eux même... Eh bien, il y en a un, c'est sa fascination pour les machines à laver à centrage vertical qui l'a perdu... :lol: :lol: :lol:

En revanche, à Akihabara, j'ai vu des femmes contempler avec envie les machines à laver Dyson, transparentes à double tambour ET thermostat (donc qui chauffent) et leurs concurrentes toutes nouvelles... Et en effet, le lavage à l'eau froide, y'a que des techniciens hommes pour avoir pensé à un truc pareil :lol: :lol:

Garanti, quand ils vont passer au thermostat, les nouvelles machines à laver nippones, avec ordinateur de pesage, analyse de la texture du linge, départ télécommandé par ordinateur, température avriable avec option "vraiment bouillant" avec évacuation de la vapeur par condensation et récupération lors du rinçage, etc, vont faire un malheur!!! La preuve, j'en veux déjà une ! :lol:

tochiji
21/05/2004, 16h00
Alors voilà: pourquoi les machines à laver japonaises sont-elles placées à l'extérieur des maisons (ou sous un auvent?) ? Que se passe-t'il alors quand il pleut dans ce pays si pluvieux ?
Je n'ai pas fait d'etudes statistiques sur la question, mais il me semble que les appartements avec machine a laver a l'exterieur ne representent pas la majorite. En fait de par chez moi ca serait plutot le contraire, mais encore une fois, je n'ai pas fait d'etudes compareees sur l'ensemble du territoire japonais.

Il me semble que la majorité des machines à laver des particuliers lave à l'eau froide.
La tres grande majorite des machines marchent a l'eau froide, mais rien n'empeche de selectionner le programme adequat... et de mettre de l'eau chaude soit meme (certes contraignant, mais est-il vraiment indispensable de faire des lavages a plus de 40° tout les 2 jours?)

suppaiku
21/05/2004, 17h04
est-il vraiment indispensable de faire des lavages a plus de 40° tout les 2 jours?

Ben... pour les draps, les serviettes, les sous-vêtements blancs, en gros le blanc, moi, c'est quand même une fois par semaine. J'ai constaté que mes vêtements grisaient, au Japon...

tchotto
21/05/2004, 17h22
:) salut à tous et toutes !

Oui, on lave à l'eau froide au Japon !

Il y a plusieurs raisons à cela:

1) les appareils sont moins coûteux à l'achat: moins de composants électriques ( résistance chauffante, thermostat, programmation simplifiée ).

2) moins coûteux à l'usage : moins d'énergie électrique , pas d'anti-calcaire ( mais l'eau au Japon n'est pas très chargée en calcaire ) et pas beaucoup- voire pas du tout -de produit adoucissant ! ) ; et moins de risque de panne !

3) on lave les blancs et les couleurs ensemble ; pas de danger de décoloration( genre : une semaine vos slips sont bleus, la semaine suivante, ils sont roses,etc .... :lol: )

4) mais les détergents sont plus puissants que les nôtres! Ils ont des "enzymes gloutons " qui " bouffent " la crasse 8) ( regardez les habits de sport de baseball, football , etc ....biens sales mais bien récupérés à la lessive !

5) les japonais lessivent pratiquement chaque jour car ils changent pratiquement de linge chaque jour ! :) donc le linge est moins sale quand il passe à la machine ! Le linge , lavé plus souvent, s'use plus vite, les japonais renouvellent plus régulièrement leur garde-robe me semble t'il...

Dans le fond, c'est pas bête comme système ...question d'habitude !

Et beaucoup de ménagères récupèrent l'eau du " furo " encore chaude pour laisser tremper ou commencer la lessive du linge le plus sale " à l'eau chaude " !!
C'est pas beau tout cela !

Maintenant , les fabriquants de machines créent des modèles " à l'occidental " très sophistiqués même , le poids du linge est pris en compte ,proportion de savon chargé en conséquence, petite musique annonçant la fin du programme, etc... etc ...système " fuzzy " comme on les appelle ( tiens, à ce propos vous connaissez ce mouvement - presqu'une philosophie ? ! - qui s'est développé autour de ce concept " fuzzy " .. il faut bien créer une demande avec de la valeur ajoutée ..., non ! c'est cela l'économie !

ps : n'est-ce pas un "Slave " ( véridique ! ) ... qui a développé cette théorie " fuzzy " ? et .....S'il s'lave, c'est qui s'nettoit....si s'nettoit, c'est donc ton frère :lol: :lol:
...on reste dans la lessive ! hahaha! :wink:

Voilà pour ce que j'en dis !

On comprend mieux pourquoi les japonais sont toujours " proprement " habillés , n'est-ce pas !

pps : avez-vous appris la nouvelle récente concernant un japonais "fétichiste " chez qui la police a retrouvé une collection de +/-... :roll: 4000 petites culottes :roll: lors d'une perquisition ! Objets de ....20 ans de vols de lessive mise à sécher dans les jardins de son voisinage ! !...Une copine belge s'en est fait piqué ainsi à Yamashina ( Kyoto ) , il y a 25 ans , je m'en souviens ( :evil: c'était pas moi ! , je le jure ! hahaha! )
:?: ma question : qu' a t'il fait des ....4000 ( ou ...8000 !) pinces à linge qui maintenaient ces sous vêtements au vent ! :?: ... :roll: !

Il s'en vend sur le Net aussi ....même des non-lessivées , paraît-il ! ! 8O
Et des étudiantes ou des jeunes filles se font de l'argent de poche par la même occasion !
Oui, il faut de tout pour faire un monde !

Ja , matta ne! ....La lessive m'attend ! :wink: ...Attention à votre lessive, surveillez votre fil ! :wink: :lol:
Ki wo tsukette !

rasen
21/05/2004, 18h05
Petite parenthèse


tiens, à ce propos vous connaissez ce mouvement - presqu'une philosophie ? ! - qui s'est développé autour de ce concept " fuzzy " .. il faut bien créer une demande avec de la valeur ajoutée

Ce concept "fuzzy", c'est ce que l'on appelle la logique floue.
La logique floue repose sur le principe qu'entre "vrai" et "faux", il y a "plutôt vrai", "plus vraiment vrai", pas encore faux", "plutôt faux", etc...
La logique floue permet avec quelques règles simples d'obtenir de très bon résultats dans le domaine du contrôle (pilotage de robots, de machines à laver, fours micro-onde, etc) là ou il faudrait plus de règles (et plus complèxes) en logique binaire (vrai/faux).
La logique floue peut aussi être utilisée dans des systèmes experts (aide au diagnostique pour des medecins, par exemple)

Mais un petit lien (http://elap.montefiore.ulg.ac.be/fuzzy) vaut mieux qu'un long discours (Merci à Pierre GABRIEL de l'université de Liège).

Hors sujet ? Que nenni !

petit extrait


Les champions toutes catégories de la logique floue sont les Japonais (avec 80 % du marché mondial dans les années 1990). De plus, beaucoup d’entreprises japonaises disposent de laboratoires de recherche. Voici quelques réalisations mises sur le marché :

- En 1987, le métro de Sendaï (et peut-être bientôt celui de Tokyo)
- Une machine à laver “intelligente”
- Une photocopieuse “intelligente”
- Une caméra vidéo “intelligente”
- …

Et voilà, bonne lecture !

Umi
22/05/2004, 07h38
Eh bien, grâce à vous tous j'en aurai appris des trucs sur les sentakuki 8O !
Des films fantastiques aux systèmes experts en passant par Akihabara, les typhons, les enzymes gloutons, l'eau du bain et les collectionneurs de petites culottes, la machine à laver nipponne, extérieure ou pas, cache bien son jeu...

La semaine prochaine, les gazinières :wink: ?

22/05/2004, 15h32
Umi je suis comme toi 8O
C est que y a des specialistes sur ce forum...

Umi
23/05/2004, 11h38
L'histoire de la spirale me fait penser à un film fantastique japonais. Les personnages étaient gagnés progressivement par un mal étange, une fascination pour les spirales, au points de se transformer eux même... Eh bien, il y en a un, c'est sa fascination pour les machines à laver à centrage vertical qui l'a perdu... :lol: :lol: :lol:


S'agit-il de ce film? http://www.fantastikasia.net/index-dernier.php?id=31

Ca a l'air croquignolet...

suppaiku
23/05/2004, 11h50
Tout à fait, il s'agit bien de Uzumaki. Les film est un authentique série B comme les américains en faisaient dans les années 50. C'est drôle, un peu gore. Moi, ça m'a fait beaucoup rire. Il n'est pas sorti en France mais était présenté en 2002 à l'Etrange festival.
Une perle.
Et puis au passage les jolis paysages du centre du Japon.
La découverte du père dans la machine à laver a fait rire tout le monde, ça faisait un moment qu'il semblait attiré... :lol: :lol: :lol:

the_rem
23/05/2004, 21h30
Un bon sujet de thèse:

"Electroménager nippon et Extériorité: trouble de la psyché occidentale" 8)

ou "Chargement frontal: la société japonaise dans la spirale de
l'horizontalité lessivière ".

MDR :lol: :lol:

C'est excellent :P

tchotto
24/05/2004, 02h05
:) salut à tous et toutes !
Rasen, merci pour le lien " fuzzy " liégeois !
Ja , matta ne!

Umi
30/05/2004, 11h39
Bonjour!

Toujours à mon obsession sur les machines à laver (sentakuki no otaku :wink: ?) , j'ai
trouvé ce témoignage émouvant :cry: d'une utilisatrice:
http://www.geocities.com/alex_cappa/machine.htm

ps: le film Uzumaki a l'air en effet introuvable, mais le manga
dont il est inspiré est publié chez Tonkam sous le titre: "La Spirale".

GATTACA
30/05/2004, 17h10
Je vous invite à vsiter un peu plus en avant ce site, très rafraichissant dans ses anecdotes :
http://www.geocities.com/alex_cappa/Alex.htm

Umi
30/05/2004, 17h42
C'est vrai, j'ai indiqué le lien un peu maladroitement et le reste est très intéressant ! sumimasen!

the_rem
30/05/2004, 18h12
Umi & Gattaca : merci pour ce lien !

Je me régale :o

blogtrotter
06/03/2005, 07h02
L'histoire de la spirale me fait penser à un film fantastique japonais. Les personnages étaient gagnés progressivement par un mal étange, une fascination pour les spirales, au points de se transformer eux même... Eh bien, il y en a un, c'est sa fascination pour les machines à laver à centrage vertical qui l'a perdu... :lol: :lol: :lol:


je crois qu'il y a un manga à l'origine de ce film. d'ailleurs certaines photos du films sont exactement les planches de la BD. les dessins sont assez horribles. on m'a dit que la série était disponible à la médiathèque de Toulouse, si le coeur vous en dit !!

Umi
07/03/2005, 18h32
pour info,le film en question vient de sortir en dvd zone 2, chez Studio canal Vidéo.

http://www.dvdcritiques.com/critiques/dvd_visu.aspx?dvd=2734