Afficher la version complète : Divers bushido ?
Bonjour à tous,
Je suis relativement perdu en ce qui concerne l'appelation exacte de ce que je recherche. J'ai eu beau lire des dizaines d'articles, chacun semble donner un mot/terme différent pour ce que je souhaite exprimer.
Amateur de samurais (ou plutôt bushis ?), je recherche désespérement un endroit où apprendre l'art guerrier originel.
J'ai passé un nombre incalculable d'heures à chercher sur le net, à me renseigner, mais tout ce que j'avais trouvé était des techniques artistiques très lentes, cérémonieuses et souvent très ennuyeuses.
J'ai quand même fini par tomber sur une vidéo qui montre ce que je recherche. L'art guerrier complet, dynamique, très rapide...
Cette vidéo semble être d'une école au Brésil.
http://www.youtube.com/watch?v=w0z77DzmzyE&NR=1
Ce que je vous demande, ce serait de m'aider à clarifier ma vision des choses. Comment appelle-t-on exactement ce qu'il y a dans la vidéo ?
Sous quelle appellation puis-je entamer une recherche d'école ?
Cette école là semble exister uniquement au Brésil car se sont d'anciens immigrants japonais qui l'ont apporté sur place mais il doit exister beaucoup d'autres écoles à travers le monde qui ressemble à ceci.
Je vous remercie beaucoup d'avance.
Bonjour,
Nous sommes ici face a une improbable école ancienne (koryu). Je te conseille de voir ce sujet (http://www.e-budo.com/forum/showthread.php?s=a9057259b7a5f83c9c9926d44e066259&t=36120&page=1&pp=15) sur le site e-budo qui traite de ce cas.
Ce que tu recherches, es-tu prêt à y consacrer 100% de ton temps (je ne parle pas de ton temps libre) pendant de nombreuses années ?
Pour revenir a des choses plus terre à terre, l'étude d'un koryu complet avec iaido, kenjutsu etc... comme le katori shinto ryu, le shinkage ryu, le suio ryu et d'autres devrait te satisfaire si tu as comme la plupart des gens qu'une bonne partie de ton temps libre à y consacrer.
Un "simple" iaido qui peut te paraitre cérémoniel et lent te prendra déjà quelques années avant que tu n'en comprennes les premières bases.
Merci pour ta réponse. J'ai passé un bon moment à lire e-budo. Apparemment la plupart des gens critiquent et se moquent de cette "école". Peu importe les raisons, tout ce que je sais c'est qu'au final, je n'ai jamais rien trouvé de plus ressemblant à ce que je recherche.
Je connais en effet les noms d'école dont tu parles et à ce que j'ai pu voir (peut-être que je me trompe), ce sont en effet des pratiques d'armes (sans "taijutsu"?) mais toujours assez lents et cérémonieux, avec de grands cris et des pose au ralenti.
Disons que je veux faire comme si j'allais utiliser ce que je pourrais apprendre réellement. Donc, il ne faut pas que ce soit artistique, mais rapide, dynamique, efficace, que ce soit avec un sabre, un baton ou avec les mains. Ce sont ces 3 choses au moins que j'aimerais apprendre.
Les bushis n'avaient pas cette "codification" des samurais. Tout en gardant une grande place à l'honneur, ils se battaient pour leur vie, pas de place réelle à l'art. Il fallait être efficace et rapide.
Peut-être devrais-je apprendre toutes ces choses séparément. Ou peut-être que l'art du guerrier, l'art de tuer, n'est plus enseigné du tout (à part au brésil et au japon?). Quoi qu'il en soit, je suis preneur de toutes informations :)
Un grand merci
Bonjour,
Cette vidéo te montrera que le katori shinto ryu n'est pas toujours aussi lent qu'on peut le croire, je précise que cette école fut créée aux alentours de 1428-1430 entre la période de nambokucho et le début du sengoku-jidai; elle n' avait rien d'artistique, bien au contraire le seul but de cette école était et est encore de nos jours l'efficacité.
http://www.youtube.com/watch?v=XYjFpb1G4D4&mode=related&search=
Bonsoir,
Ce que l'on voit sur la vidéo (celle du katori) a même l'air dangereusement rapide pour des gens qui utilisent des armes en bois et ne portent aucune protections.
Mais ils ont une sacré expérience et beaucoups d'années de pratique derrière eux.
Bonne soirée.
skydiver
08/05/2007, 21h47
Il fut une époque au cours de laquelle la caste des samurai s'est plus préoccupée d'Art que d'autre chose, durant la logue période de paix intérieure en fait.
A mon humble avis, l'"art de tuer" n'est pas plus enseigné au Brésil qu'au Japon.
C'est Risuke Otake sur la video de Katori non ? Il est impressionant tout de meme.
Sinon une autre école qui semble exeptionelle, celle de Kuroda Sensei : http://youtube.com/watch?v=QyS5roV6Q3Q
En France, à part le Yagyu Shingan Ryu ( enseigné par Mr Barthelemy ) et le Katori Shinto Ryu....peut etre la Takeda Ryu Maroteaux-Ha, mais j'avoue que je connais pas in visu.
Merci pour ta réponse. J'ai passé un bon moment à lire e-budo. Apparemment la plupart des gens critiquent et se moquent de cette "école". Peu importe les raisons, tout ce que je sais c'est qu'au final, je n'ai jamais rien trouvé de plus ressemblant à ce que je recherche.
Je connais en effet les noms d'école dont tu parles et à ce que j'ai pu voir (peut-être que je me trompe), ce sont en effet des pratiques d'armes (sans "taijutsu"?) mais toujours assez lents et cérémonieux, avec de grands cris et des pose au ralenti.
Disons que je veux faire comme si j'allais utiliser ce que je pourrais apprendre réellement. Donc, il ne faut pas que ce soit artistique, mais rapide, dynamique, efficace, que ce soit avec un sabre, un baton ou avec les mains. Ce sont ces 3 choses au moins que j'aimerais apprendre.
Les bushis n'avaient pas cette "codification" des samurais. Tout en gardant une grande place à l'honneur, ils se battaient pour leur vie, pas de place réelle à l'art. Il fallait être efficace et rapide.
Peut-être devrais-je apprendre toutes ces choses séparément. Ou peut-être que l'art du guerrier, l'art de tuer, n'est plus enseigné du tout (à part au brésil et au japon?). Quoi qu'il en soit, je suis preneur de toutes informations :)
Un grand merci
Je pense que ce que tu cherches tu ne le trouveras pas en raisonnant de cette manière! ce que nous pouvons voire dans ta video n'est que la résulte de je ne sais combien d'année de pratique..Les pratiquants que tu vois ont dû passer par ce que tu appelles des étape lentes et enuyeuses! qui s'appellent des katas!! Le maitre de la katori shinto ryu que l'on voit dans la video d'angakok a dit quelque chose qui ressemble à sa: "fais un mouvement 1000 fois et tu le comprendras! fais le 10000 fois et tu l'intégreras!" tout sa pour dire que pour arriver a une pratique fluide et dynamique comme tu semble le vouloire tu seras obligé d'en passé par des mouvements au ralenti! et sans vouloir te découragé vu le nombres d'arts martiaux différents que l'on voit dans ta video il ne te faudra pas moins de toute une vie pour ateindre tes objectifs! pour te dire: je termine ma troisième année d'aikido et je commence juste depuis quelque temps a voir et comprendre les mouvements! mais de la a les reproduires c'est une toute autre histoire! je te souhaite donc bon courage et surtout beaucoup de motivation!!je suis ouvert à toutes critique!
(PS: wééééé c'est mon 1er message sur ce forum (qui est super je dirais!!)!!!)
Mr Pofu!
Dokuganryuu
07/06/2007, 11h33
Bonjour à tous.
Ceci est mon premier message sur ce site.
Concernant la vidéo, ma modeste expérience m'amène à considérer cette pratique comme du bujutsu, tel qu'enseigné dans des écoles traditionnelles. Le pluralisme disciplinaire (taïjutsu, kenjutsu, jojutsu, iaïjutsu, ...) et les commentaires, en tout cas, ne m'indiquent que cette possibilité. Par contre, nulle idéologie ou philosophie en dehors de la perfection des arts du bushi (c'est pourquoi j'ai écrit "bujutsu" et non "budoo").
Pour la pratique d'un tel art, en France ou Europe occidentale, il est très ardu de trouver une telle diversité des formes. La "voie" reste la même, du moins en France, dans la plupart des écoles traditionnelles d'arts martiaux, mais je ne connais aucune école de budoo ou bujutsu ouverte au public. Je pense que le mieux reste encore de pratiquer dans différentes écoles, comme d'aïkidoo, de kenjutsu et battodoo, de iaïdoo, de kyuudoo, de jujutsu, et que sais-je encore... De plus, avoir plusieurs senseïs permet au pratiquant averti de profiter de différents styles d'enseignement.
Voilà.
Bonjour,
Pour la pratique d'un tel art, en France ou Europe occidentale, il est très ardu de trouver une telle diversité des formes
Pas vraiment, par exemple le TSKSR sous ses deux courants majeurs est assez bien implanté (il vaut quand même mieux habiter près des grands centres qu'au fin fond de la cambrousse).
Je connais en effet les noms d'école dont tu parles et à ce que j'ai pu voir (peut-être que je me trompe), ce sont en effet des pratiques d'armes (sans "taijutsu"?) mais toujours assez lents et cérémonieux, avec de grands cris et des pose au ralenti.
Je ne vais pas faire mon cake, comme c'est mes premiers post sur ce forum :P , mais je te suggère de commencer par lire quelques livres sur le bushido, car je ne pense pas que tu n'as pas bien saisi ce que c'est...
Peut-être devrais-je apprendre toutes ces choses séparément. Ou peut-être que l'art du guerrier, l'art de tuer, n'est plus enseigné du tout (à part au brésil et au japon?). Quoi qu'il en soit, je suis preneur de toutes informations Smile
Maintenant si tu veux apprendre à "tuer", je pense que tu devrais te diriger vers des écoles comme le krav-maga (attention je ne porte pas de jugement sur le krav-maga), mais pas vers des arts martiaux japonais qui selon moi ont un tout autre but...
Maintenant pour être constructifs, si tu veux pratiquer les arts martiaux japonais, je te conseille d'abord d'en essayer plusieurs (karaté, kendo, iaïdo, aikido, etc ...). Tu pourras te rendre compte que si l'on tombe dans de bons dojos, ces arts peuvent être extrèmement efficaces et très pratique (mes bleus peuvent très largement en témoignés:D ) . Tu pourras également te rendre compte que le passage d'apprentissage ne peux être dissocier des katas (mouvement que l'on peut assimiler pour des mouvements artistiques pour un néophyte). La première fois que tu as fais du vélo, je doute que tu as parcouru une descente très pentue à 70 km/h ...
Pour ce qui est des "grands cris", cela s'apelle un "kiai" (souvent appellé "le cri qui tue par les occidentaux"), et c'est selon moi également indissociable d'une attaque visant à mettre hors d'état de nuire un opposant ...
Donc s'il te plait, essaye d'être un peu moins réveur, et sache que tu trouveras peu ou pas de sensei qui seront d'accord pour t'apprendre à "tuer" quelque soit l'école...
Très Cordialement,
Opsi
Vouloir pratiquer un art guerrier plus que centenaire et utilisé un terme qui date du 20e sciecle (fin du 19e...) soit "Bushido" déjà, je trouve ca marrant :D
Ensuite, vu les explications que tu a fournis... je pige pas tout non plus 8O
Enfin, mon avis sur le sujet, c'est qu'il faut se contenter de ce qui est disponible.
Car de toute facon, meme si tu trouve quelque chose, en France ce sera forcement deformé et pas destiné a tué. Et au Japon, meme si tu trouve des "oufs" qui font perdurer une ancienne tradition, il y a peu de chance qu'ils prenent un Gaijin.
Faut etre un minimum realiste tout de meme.
Enfin, Bushido, c'est déjà une grosse résultante des "arts" developpé en temps de paix... Donc apparement, si je comprend bien, c'est l'inverse de ce que tu recherche...
Je comprend pas tout a fait le but de ta recherche en fait...
Avant de vouloir consacrer sa vie a quelque chose, il faudrait pensé a etudier la philosophie de ces arts, et voir comment tu la recois, et a quoi ca va te servir !
Sinon, pour apprendre a tué... Je conseille le tir... Au 8mm... Bereta, puis PPK quand tu tirera mieu, ca fait trés "james" ! :D
Le lancer de couteau aussi, si c'est bien fait ! Ca peut s'apprendre au cirque ! Ou enfin, rentrer dans le GIGN, la legion... qui sont 2 des meilleurs "groupe" de combat au monde... Et surtout adapter au monde moderne !
Et, euh, utilisé des arts reputé dangereux est une grosse circonstance aggravante en cas de "reponse non approprié" a une agression.
Bon courage tout de meme !
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