Evolution de l'armement défensif...

[nd]

Bonjour à tous et à toutes,

La société médiévale occidentale est marqué par une forte évolution des défenses personnelles (pour finir par le harnois blanc où le combattant est recouvert d'une cuirasse métallique). Cette évolution a enegendré autant de modification de l'armement offensif ou de son utilisation, l'épée par exemple n'étant plus forcément l'arme de prédilection (par rapport à des armes capables d'enfoncer les défenses comme la hache)...
Paradoxalement, il me semble (mais j'ai peut être tort) que la défense du samourai n'évoluant pas dragstiquement, elle permet au Katana de rester une arme utile au fil du temps (jusqu'à l'obtention d'armes à feu performantes, non ?). Quelqu'un pourrait il m'éclairer sur cette faible évolution de l'armement ou corriger mes méconnaissances ?

[skydiver]

Je ne suis pas spécialiste en la matière mais il apparaît en effet que le katana est - tout comme l'arc et la lance - resté longtemps une arme incontestée. Faute d'armes à feu et d'ouverture du pays aux technologies étrangères ça semble plutôt logique.

[nd]

La forge du Katana prouve que la connaissance en le domaine était déjà fort avancé; je m'étonne dès lors de la non utilisation du fer comme vetement de protection.
Cela a-t-il existé ? Est ce dû à un manque de ressources naturelles ?

[skydiver]

Je laisse le soin aux spécialistes du site te répondre car mes connaissances en la matière restent assez limitées.

[ANGAKOK]

Bonjour,


La forge du Katana prouve que la connaissance en le domaine était déjà fort avancé; je m'étonne dès lors de la non utilisation du fer comme vetement de protection.
Cela a-t-il existé ? Est ce dû à un manque de ressources naturelles ?


si tu veux parler des armures, elles ont existées dès la période heian et se sont adaptées aux besoins utilisant l'acier et même vers la fin 16ème les plastrons de plate pour assurer une meilleure protection contre les balles; un exemple, Nagasone Kotetsu (1606?-1678), qui fut un très grand forgeron de sabres commença sa carrière comme forgeron d'armure .
En ce qui concerne les armes à feu c'est très simple, elles étaient sous contrôle du shogunat dès la pacification du Japon en 1600. Elles bénéficiaient également d'une très mauvaise presse auprès des samourai

[nd]

Merci pour l'information. Est ce que ce style d'armure (en acier) puis les plate, étaient elles répandues chez les samourai et les bushis ? Si tel fut le cas, j'ai du mal à comprendre pourquoi le katana est resté une arme de prédilection sur le champ de bataille (?)...
Y a-t-il quelques photos de ces armures de plate japonaise sur la toile ?

[ANGAKOK]

Bonjour,

En réalité le sabre n'était pas l'arme de prédilection sur les champs de batailles, il y avait l'arc, les yari, les naginata, le sabre devint le symbôle du samourai car celui-ci était le seul à être autorisé (et obligé) à le porter.

un exemple d'armure avec une cuirasse en plate:

http://img300.imageshack.us/img300/985/img3538ja2.th.jpg (http://img300.imageshack.us/my.php?image=img3538ja2.jpg)

[nd]

Merci pour la photo :D
Existait il des protections de fer pour les bras, car il me semble que malgré la cuirasse, les protections de bras restent tout à fait opportunes pour l'application de techniques de Kenjutsu (je pense notamment en parallèle à l'armure occidentale où il devient beaucoup plus dur de profiter de faiblesse de l'armure pour effectuer des coupes ou des frappes... Les armements ont alors tendance à vouloir défoncer cette carcasse comme une boite de conserve).

Les autres armes citées sont des armes à plus longue portée; à plus courte distance, l'arme la plus usitée (par le samourai) reste -t-elle le sabre (la coupe ne me paraissant pas l'aspect le plus efficace lorsque l'armure devient plu rigide même si elle possède toujours des points de faiblesse) ?

(désolé pour l'edit, il manquait une partie)

[ANGAKOK]

Bonjour,


à plus courte distance, l'arme la plus usitée (par le samourai) reste -t-elle le sabre (la coupe ne me paraissant pas l'aspect le plus efficace lorsque l'armure devient plu rigide même si elle possède toujours des points de faiblesse) ?

Là aussi celà dépendra de la période, jusqu'au début muromachi environ pour les combats rapprochés l'arme la plus employée sera le tanto. En ce qui concerne les protections de bras elle étaient efficaces sauf aux aisselles, intérieur des poignets idem pour les jambes.

[Okami]

Salut à tous, :D

N'oublions pas que la majorité des fantassins ne portaient pas d'armure mais une simple cuirasse, ou une simple protection ventrale, ce qui les laissaient plus vulnérables aux flèches et aux coups de tachi des cavaliers.

Il existe des armures japonaises en lamelles d'acier dès l'époque protohistorique, inspirées des cuirasses chinoises de la même époque.

Seuls les samourais assez riches pouvaient porter une armure complète, avec kabuto ; comme il s'agissait essentiellement de cavaliers et que les chevaux japonais sont petits, il fallait une armure légère, donc le lamellé est devenu la règle.

Enfin, pour les protections de bras, des petites plaques de fer étaient cousues sur des manches en tissu, ou bien il s'agissait de côte de maille.

Le sabre, toujours porté par les guerriers comme un attribu, était utilisé sur le champ de bataille comme une arme de secours ; l'arc, et surtout la lance, comme le dit ANGAKOK, étaient les armes essentiellement employées à la guerre.

A plus. :)

[nd]

Merci pour ces précisions :D