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Sumomo
17/05/2004, 17h01
Bonjour
J'ai 30 ans bientôt et un rêve dans la tête : partir vivre au Japon !
J'ai également un conjoint et trois magnifiques filles.
J'ai l'opportunité via ma boite de me faire muter dans une filiale de ma société qui est à Aichi. Je n'ai pas la niveau bac + X qui va bien et donc un salaire brut d'environ 2250000 Yens (cours du jour pris sur le site !!!)
La grosse question est : peut-on vivre avec ce montant au Japon à cinq !!!
J'ai beau cherché sur le net je n'ai rien trouvé de très complet sur le sujet.
Merci de vos réponses positives ou négatives (j'ai déjà quelques infos et j'ai commencé depuis hier à jouer au Loto, au cas où !!!!! :lol:

Dohkoj
17/05/2004, 17h55
Euh le salaire, c'est 2250000 par mois? par an?
Ou y a-t-il une erreur et ce serai 225000 par mois?

Pascal
18/05/2004, 03h26
Bonjour!



Euh le salaire, c'est 2250000 par mois? par an?
Ou y a-t-il une erreur et ce serai 225000 par mois?


Je pense que personne n'oserait envoyer une famille de 5
personnes au Japon avec 225000 yens par mois. Il me semble
évident que c'est bien 2.250.000 yens par mois.

Bon, ceci dit, si c'est à Aichi ken, je pense que c'est jouable.
Si c'est à Tokyo, ça va faire juste. Mais on ne peut rien dire
de ferme sans connaître toutes les conditions.


Pascal

Dohkoj
18/05/2004, 03h50
C'etait juste pour precision, car a mon avis, sachant que 2.250.000 yens font plus de 16.000 euros, pas beaucoup de monde ne gagne cette somme meme au Japon. Je sais pas si tu te rends compte mais le salaire de base est de 800-900 yens de l'heure et donc dans le mois tu gagnes environ 150.000 yens. La ca fait quand meme 15 fois le salaire mini mum japonais (environ 20 fois le salaire minimum francais).
Je crois que a part si tu fais enormement d'extra, meme en prennant en compte les etudes des enfants et tout le reste, tu devrais pouvoir te debruoiller. Mais bon comme beaucoup l'on deja dit, ce n'est pas avec mes 4 pauvres mois de vie ici que je peux me permettre des conseils et des remarques sur la vie au Japon.

Pascal
18/05/2004, 11h30
Bonjour!



C'etait juste pour precision, car a mon avis, sachant que 2.250.000
yens font plus de 16.000 euros, pas beaucoup de monde ne gagne
cette somme meme au Japon.


C'est juste. Je ne gagne pas autant, d'ailleurs.



Je sais pas si tu te rends compte mais le salaire de base est de 800-900
yens de l'heure et donc dans le mois tu gagnes environ 150.000 yens.
La ca fait quand meme 15 fois le salaire minimum japonais (environ 20 fois
le salaire minimum francais).


Oui, je me rends compte, merci!
D'abord, je ne pense pas qu'il y ait un salaire minimum au Japon. Le
salaire de "baito" est une limite naturelle: si l'employeur propose moins,
il ne trouve personne car d'autres proposent un peu plus. Une simple
question d'offre et de demande, en somme.

D'autre part, il faut comparer ce qui est comparable. Je ne vois pas
clairement l'intérêt de comparer le salaire d'une caissière de "combini",
et celui d'un cadre supérieur. Nous ne sommes pas en train de parler
de justice sociale, mais du salaire d'un expatrié et nous essayons de
savoir si c'est suffisant. Et la vraie question à mon avis est : est-ce
suffisant pour perturber le moins possible la famille (i.e. pour avoir
un style de vie proche de ce que l'on avait en France).
Je parle évidemment d'une famille franco-française, c'est à dire
le cas général des expatriés.



Je crois que a part si tu fais enormement d'extra, meme en prennant en compte les etudes des enfants et tout le reste, tu devrais pouvoir te debruoiller. Mais bon comme beaucoup l'on deja dit, ce n'est pas avec mes 4 pauvres mois de vie ici que je peux me permettre des conseils et des remarques sur la vie au Japon.


As-tu des enfants? (simple curiosité)

Plusieurs choses, en vrac:
D'abord, il ne faut pas confondre ceux qui viennent au Japon de leur
plein gré comme toi (je suppose) et moi d'une part, et d'autre part ceux
que l'on envoie là bas (enfin, ici). Nous acceptons de vivre dans des
conditions dans certains cas impensables pour un Français pur jus.

Ensuite, imaginons que je sois patron d'une entreprise française. J'ai à
envoyer quelqu'un au Japon. C'est évidemment pour un travail qui
rapporte beaucoup à l'entreprise. Si je veux m'assurer que tout se passe
bien, il faut que l'environnement où j'envoie mon employé change le moins
possible. Pas seulement l'employé, mais aussi sa famille. L'employé
aura suffisamment à se battre avec son travail, pas la peine de lui
ajouter des soucis de famille.
Il faut donc une maison ou un appartement aux standards européens.
Il faut leur permettre de pouvoir manger à l'européenne (très cher ici).
Il faut leur permettre aussi de rentrer en France souvent. Et dans le
cas d'une situation temporaire (famille venant de France pour 2 ans
par exemple), il faut envoyer les enfants au lycée français du coin
s'ils sont en âge scolaire.
Il faut aussi prévoir une voiture suffisamment spacieuse pour la
famille entière.

D'autre part, il s'agit ici de 2.250.000 bruts. Je ne sais pas combien ça
fait en net, mais je dirais à vue ne nez 1 600 000 environ en net après
impôt. Si l'employé continue à cotiser en France, il reste encore moins.

Si on récapitule:
Maison ou grand appartement à Tokyo dans une zône qui permet
aux enfants d'aller à l'école dans un temps raisonnable: je dirais
500 000 yens par mois.
Pour l'école, honnêtement, je ne sais pas combien ça coûte. Mon fils
va à l'école japonaise ordinaire. Mais je me souviens avoir entendu
parler de 150 000 yens par mois pour l'école internationale.
Multiplié par 3, ça nous fait 450 000 yens.
Pour la bouffe, nous raquons 75 000 yens pour 3 environ, mais c'est
de la bouffe locale. Si on ajoute du camembert et du Bordeaux,
de la viande une fois par jour (des bons steaks de 250 grammes
chacun, par exemple) pour une famille de 5, j'ai bien peur que ça ne
dépasse de loin les 100 000 yens. Disons 150 000. Nous en sommes donc
à 1100 000. Reste 500 000.
L'eau, l'électricité, les transports (penser qu'aux vacances il y a 5
billets d'avion le cas présent), les fournitures scolaires, les clubs
pour les enfants, les vêtements, les meubles de location (ou le
déménagement), le téléphone, les communications, le chauffage
(ordinairement on ne chauffe pas, mais si on vit à l'Européenne,
on chauffe), la voiture, etc... Prévoir aussi des sorties locales (très cher,
le tourisme au Japon, surtout à 5 parce qu'il faut au minimum 2 chambres
à l'hôtel). Sorties de ski l'hiver, etc...
Les 500 000 yens qui restent ne seront pas de trop.

En plus un bon père de famille (ou une mère, ne soyons pas sexistes),
doit penser à l'avenir. C'est à dire avoir un bas de laine. Notons que
je n'ai rien prévu de tout cela ici. Si on finit les mois ric rac et qu'il ne
reste rien, il est licite de dire que le salaire est un peu juste, non?

D'autre part, si je prends l'évaluation de frais d'expatriation
publiée par le JETRO (Japan External TRade Organization), le salaire
annuel n'est que de 20 000 000 de yens (données
de 2002). MAIS:
- La voiture est payée à part;
- Les frais d'écolage sont pris en charge par l'entreprise;
- Le loyer est payé intégralement, et les meubles sont fournis.
Je ne pense donc pas trop exagérer en disant que ce salaire
à Tokyo est un peu juste s'il n'y a rien d'autre, et j'ai en plus précisé
qu'on ne peut rien dire de ferme et définitif sans connaître toutes les
autres conditions (voiture, appartement, etc...)

Pascal

Dohkoj
18/05/2004, 18h18
Vu de ce cote, rien a redire.
En fait, c'est vrai, je suis venu de mon plein gres et ne vit qu'avec une moyenne de 100000 yens par mois sur Tokyo.
Suis-je fou?
Comme tu le dit si je veux vivre a la francaise, impossible.
Mais comme j'ai decide de venir, je me plit a la nourriture, a tous les petits trucs qui font que j'economise.

Tout ca pour dire que s'il n'est pas pret a tout sacrifier, ne pas faire de tourisme et de voyage, oui cela fait un peu juste effectivement.

Merci pour ton analyse, on en apprends beaucoup meme si cela ne m'est pas destine.

Gemini
19/05/2004, 04h15
Je n'ai pas la niveau bac + X qui va bien et donc un salaire brut d'environ 2250000 Yens

Apparement Sumomo a "oublie" de revenir pour repondre aux interrogations de certains. :cry: Etait-ce bien serieux comme post ?

"Je n'ai pas le niveau Bac + X" c'est donc que le salaire est bas si j'ai bien compris cette phrase.....Donc je doute qu'une societe offre 2.225.000 yens de salaire mensuel a quelqu'un qui dit <je n'ai pas le niveau Bac + X> surtout sachant que ce n'est pas pour loger a Tokyo (Hiroo, et autres Meguro....) mais a Aichi....L'equivalent de 110.000 francs comme salaire d'expat c'est vraiment exceptionnel et il est loin le temps ou les expats avaient l'image de nantis....

Dohkoj
19/05/2004, 05h12
Enfin quelqu'un qui se rend compte que 2.250.000 yens c'est enorme.
Aussi, apres reflexion, certains japonais vivent a 5 et ne gagne pas 1.000.000. Comment font-ils?

Pascal
19/05/2004, 11h28
Bonjour!



Enfin quelqu'un qui se rend compte que 2.250.000 yens c'est enorme.
Aussi, apres reflexion, certains japonais vivent a 5 et ne gagne pas 1.000.000. Comment font-ils?


Mais tout le monde se rend compte que c'est énorme, tu fais
exprès de ne pas comprendre ce que j'ai écrit ou quoi? Nous
parlions d'expatriation.
Sans être expatrié, on peut vivre avec très peu (très peu
par rapport à 1 million de yens, je veux dire).
Une famille japonaise, avec seulement le père au travail. Le
salaire peut être à vue de nez de 7 millions de yens par an à
35 ans (je parle d'un ingénieur de 35 ans). Même 6. S'il a 3
enfants, il paie relativement peu d'impôts, alors je dirais qu'il
lui en reste 5, soit 430 000 par mois. C'est jouable. C'est
loin d'être l'opulence, mais on peut manger et habiter dans
quelque chose de décent.

Ceci dit, je parlais des expatriés, nous sommes d'accord?
Pour déplacer une famille française et la mettre dans des
conditions prches des conditions françaises, il lui faut un
appartement d'environ 150 mètres carrés, soit environ le
double d'une famille japonaise., etc... boo, je ne vais pas
tour réécrire.

En plus, ce qui coûte cher, c'est le caractère temporaire des choses.
Si je suis obligé d'acheter tout l'équipement nécessaire pour 2 ans
seulement (frigo, machine à laver, téléviseur (qui ne fonctionnera
qu'au Japon), micro-ondes, sofa, etc... et si ensuite je revends tout
2 ans après à 1/3 du prix, ou même à la moitié si j'ai de la chance,
ben ça fait une grosse perte parce qu'un frigo, ça dure 15 ans,
etc... Acheter puis vendre à moituié prix 2 ans après, ça fait
quasiment 4 fois plus cher, si je sais encore compter.
Le traditionnel "garage sale" quand on part, c'est bien, mais
les éventuels acheteurs savent qu'on doit vendre vite et en
profitent pour acheter à très bas prix.

Le déménagement de tout ce que l'on possède n'est pas forcément
moins cher. À titre indicatif, la première fois que j'ai déménagé, cela
a coûté 2 000 000 (deux millions) de yens pour un container de 20 m^3,
et en plus il faut s'empoisonner la vie avec tout ce qui est électrique
(transfos, etc...). C'était pendant la bulle, et même si c'est moitié
maintenant, ça fait toujours une bassine d'oseille qu'on aimerait mieux
inscrire dans la colonne revenus. En plus, rebelote au retour!

Pascal

suppaiku
19/05/2004, 12h36
Pour moi, euh... mariée, 3 "magnifiques" enfants... 1er post... pas de réponses depuis... questions floues (finalement), salaire imprécis -quand on se voit proposer une mutation ou une expatriation, en générale ces cartes là sont rapidement dévoilées)... pour moi c'est un post sans suite, à moins que "sumomo" ne revienne alimenter le débat qu'elle a lancé... et délaissé -pour une expat, elle prend un peu légère, moi je reviendrait à la charge en permanence !
Pour moi : post bidon.

20/05/2004, 08h14
Je n'ai pas la niveau bac + X qui va bien et donc un salaire brut d'environ 2250000 Yens (cours du jour pris sur le site !!!)
La grosse question est : peut-on vivre avec ce montant au Japon à cinq !!!


reformulons la question:
Q:"Est ce qu'avec un salaire brute de 16,000 euros par mois on peux vivre a cinq au Japon?"
R: Avec 16,000 euros par mois tu peux vivre partout a cinq, il faut pas Bac + X pour comprendre ca.

Q:"Est ce qu'avec un salaire brute de 1,600 euros par mois on peux vivre a cinq au Japon?"
R: Avec 1,6000 euros par mois a cinq meme en France ca doit pas etre facile de terminer le mois, alors tu peux imagine que ca sera pas facile au Japon.

voila, sujet clos.

Sumomo
24/05/2004, 10h22
Désolée de n'avoir pas répondu plus vite aux questions de tous ! Il semble que j'ai fait une erreur de conversion sur mon salaire (je ne suis pas encore familière de ce sport !) Pour parler en Euros mon salaire est de 1250 € net par mois (avec un taux de conversion ce jour de 134.59 Yens pour un euro, si mes cours de maths ne sont pas trop loin ça fait du à peu près 170000 net par mois)
La mutation que j'envisage via mon entreprise se passe dans un contexte assez particulier, à savoir qu'ils veulent alléger l'effectif de la filiale en France et pour ce faire il y a des possibilités de mutation. Dans ce cadre précis je doute que ma société soit prête à payer tous les extras (appart, voiture, école etc ... ). Mais je ne perds pas espoir.
Encore merci à tous pour vos réponses, si y'en a d'autres n'hésisteez pas !
A bientôt ! :oops:

skydiver
24/05/2004, 10h38
1250 €/mois?! Ca change tout. Vivre à 5 avec un salaire aussi bas au Japon
(déjà en France...)? Ca relève de la plaisanterie. Meme en ayant des avantages du type logement et véhicule de fonction c'est pratiquement mission impossible.

Le moindre expatrié au Japon gagne 5 fois cette somme dans mon entreprise
avec la voiture en plus...

suppaiku
24/05/2004, 14h56
Ah, revoilà Sumomo... on désespérait :wink:
Là, vraiment, 170 000, ça me semble impossible.
L'an dernier, j'avais envisagé un moment la question.
J'étais arrivé à la conclusion que, pour une personne seule, dans une grande ville, sans y perdre par rapport à la France, avec une assurance privée (pour la médecine, chère), payée par l'entreprise, au moins la moitié du transport prise en charge, un plan de retraite, une allocation pour le logement, en dessous de 300 000 net, ça le faisait juste. Parce que le logement est cher, que pour louer il faut sortir tout de suite 6 mois de loyer minimum. Parce que le cinéma coûte cher, et la vie culturelle en général. Les transports coûtent chers et, s tu vis au Japon, c'est aussi quand même pour y faire un peu de tourisme. Parce que vie sociale à l'extérieur y est plus développée (comme en Angleterre), bref, on va manger à l'extérieur, prendre un verre, etc, et même si en soi ce n'est pas plus cher qu'ici, ça doit finir par peser.
Pour 5 personnes, ça me semble en effet impossible de fonctionner par équivalence.
Eventuellement, met en avant tes compétences, la nécessité de compter sur toi, et négocie les avantages qui viendront s'ajouter à, disons, JPY 500 000 net (bonus, assurance, etc). Si ton entreprise est une "grande" PME, ou une filliale d'une grande boite, que tu cherches peut être un statut local, c'est à ce niveau que tu peux le jouer. En dessous, tu crèves de faim... Et négocier également quelle place cette même entreprise pourrait donner à ton époux...

ombre
24/05/2004, 15h18
Oui tu as raison, moi j'y connais rien du tout au cout de la vie au Japon même si je commence à m'en faire une idée plus précise (même si celle que j'avais n'été pas trop éloigné) en parcourant le forum ( remarque concernant le forum: Ne manque-t-il d'ailleurs pas de tutoriaux et d'une FAQ pour éviter les questions redondantes?)
De toute lorsque l'on va dans un pays étranger c'est pour visiter et se socialiser un minimum histoire de revenir avec quelques souvenirs, il faut donc compter une vie forcément plus couteuse.
Cependant une entreprise est obligé de s'aligner au minimum avec le cout de la vie et des obligations sociales du pays. (du moins je le pense)

Alors question à 330,000 yens qui en font 500,000 maintenant quels sont les prestations minimales que doit fournir une entreprise au Japon???
(assurance, enfants, aide au loyer etc..?)
De plus comme disait Pascal et cette entreprise ne rajouterait t elle pas un peu plus pour une personne venant de France.

aritomi
24/05/2004, 17h43
...Pour parler en Euros mon salaire est de 1250 € net par mois (...à peu près 170000 net par mois)
La mutation que j'envisage via mon entreprise se passe dans un contexte assez particulier, à savoir qu'ils veulent alléger l'effectif de la filiale en France et pour ce faire il y a des possibilités de mutation. Dans ce cadre précis je doute que ma société soit prête à payer tous les extras (appart, voiture, école etc ... )...

Seul ou a deux, c'est jouable, mais ce sont les 3 enfants qui posent un peu probleme dans l'histoire. Si les deux parents travaillent, on arrive a 250,000 yen (le conjoint beneficiera d'un visa d'epoux d'un citoyen non-japonais, donc limite je crois a 20h par semaine, un petit "arubaito" comme enseignant dans un ecole de langue, donc environ 60,000 yen), et ca reste un peu juste pour 3 enfants.

Archablade
25/05/2004, 09h46
Bonjour à tous!

Je ne sais pas si mon post à lieu d'être ici, mais étant donné qu'il concerne le travail au Japon vous pourrez peut etre me repondre.

Alors voila ma situation:

Je vais terminer une formation en infographie 2D, 3D, webdesigner, concepteur de cdrom etc.
Cette formation dois équivaloir à un bac +2 je crois.
Et donc mon grand rève est d'habiter au Japon et bien sur de travailler au Japon, je pense que l'un ne vas pas sans l'autre. (bon pas forcement mais bon moi c'est ce que je désir...)
Je suis jeune et je n'ai pas d'autre diplome.
Je sais que mon projet est ambitieux tout le monde me le dis.
Donc je me suis mis à apprendre le japonais, à renforcer mon anglais et je pense que je vais passer 1an à bosser tout cela ainsi qu'à amasser tout l'argent que je peux si je trouve le boulot adéquat en France.
Certain me diront: "c'est trop cours comme délai pour apprendre la langue etc."
Je précise que je suis seul et que ma principal occupation en rentrant chez moi c'est l'auto-discipline et le travail. Donc je bosserai surement le japonais tout les jours et surement beaucoup plus le weekend.
Je pense donc pouvoir faire de grand progrés assez rapidement car je suis déterminé.

Mais voila le probleme, la determination n'est pas tout!
Je voudrais savoir si j'ai une petite chance de trouver du travail au Japon avec mon cursus et de pouvoir obtenir l'autorisation de m'installer au Japon. Qu'en pensez vous?
De plus, j'ai lu que pour beaucoup d'emploi, il faut un niveau license ans les etudes. Mais dans ma voie, c'est dur de trouver reellement un cursus d'étude montant aussi haut. D'ailleur une bonne partie des infographistes sont auto-didact. Donc la question est: "m'acceptera t'on au Japon?" "Pourrais je trouver un travail?"

Voila, si vous pouviez me donner votre avis, voir m'aider je vous en serez vraiment reconnaissant.

Sumomo
25/05/2004, 10h22
Je savais que ça ne serait pas facile, mais bon ...
Mon conjoint est actuellement en France en congé parental. Sinon en temps normal il est éducateur sportif de volley-ball, il a également fait un peu de boulangerie pâtisserie quand il était plus jeune et se débrouille encore pas trop mal dans cette branche. Je pense donc qu'il devrait effectivement pouvoir trouver un petit job dans cette branche car j'ai cru comprendre que ça marchait un peu au Japon.
Pour ce qui est de mon entreprise, c'est effectivement un groupe international qui a des usines et des bureaux d'études partout dans le monde. Vu le cadre possible de la mutation, les frais de déménagement, de formation, de prise en charge du conjoint (et des enfants ???) sont énumérés dans les conditions à négocier, mais j'ai peur qu'ils trouvent que le Japon soit un peu loin et un peu cher. Ils sont plutôt d'accord pour des mutation de pays Higth cost vers des pays Low cost, mais pas l'inverse, ça leur coûte trop cher !
Mais avec toutes les infos que j'ai eu grâce à vous tous (Dômo arigatô !!!), j'ai une idée un peu plus précise de ce que devront être mes exigences.
Pour l'école, je sais qu'il y en a une à Kyoto. Est-ce que quelqu'un connaitrait un peu ? J'ai déjà visité leur site, ce serait pour avoir des ressenties plus personnels.
Merci. :D

Archablade
25/05/2004, 10h40
J'ai créé un nouveau sujets dans le forum pour ma question.
Excusez moi d'avoir un peu dérangé ce sujet.
Si vous pensez pouvoir repondre à ma question, pouvez vous laisser un ptit message sur le nouveau sujet que j'ai posté dans le forum? Merci.
Le sujet s'appel: "S'installer et vivre au Japon"

erwan
25/05/2004, 11h40
Une remarque : l'ecole francaise coute tres cher (plus de 3000 francs par mois et par enfant). Donc si l'entreprise ne paye pas ca, avec 3 enfants et un salaire moyen c'est 90% qui y passe (*), ca ne laisse plus grand chose pour se loger ni se nourrir.

La ca fait une grosse difference avec une famille japonaise.

(*) http://www.francais-du-monde.net/esfe/acc2.htm
Pourcentage du pouvoir d'achat moyen a consacrer pour les frais de scolairte d'un enfant : A Tokyo, 30%