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Tom44
10/03/2007, 13h49
Bonjour,


J'aimerai avoir vos reactions et vos avis sur ces deux sabres actuellement en vente.

KATANA SHINOGI ZUKURI, fusée percée de deux mekugi ana, signée Bishu no Kuni ju Norimitsu. Nagasa : 60,2 cm. Saya en laque brun.

KATANA SHINOGI ZUKURI, fusée percée de deux mekugi ana, suriage, signature effacée Kunihira. Nagasa : 66,3 cm. Saya en laque nashiji rouge. (accident).

Quel sont leur valeur actuelle?

ANGAKOK
10/03/2007, 14h08
Bonjour,

Déterminer la valeur d'un sabre uniquement par sa signature est une hérésie. Pour Norimitsu Il doit de mémoire y avoir une bonne dizaine de forgerons signant de cette manière; en admettant que cette signature ne soit pas un faux. Idem pour Kunihira (un peu moins nombreux).

La qualité du polissage, la qualité générale de la lame, etc... sont des caractères à prendre en compte.

De plus se méfier des sabres en vente sur E-bay si c'est là que tu les a vu.

Un conseil, s'abstenir d'acheter si on ne s'y connait pas

Tom44
10/03/2007, 14h15
Ces sabres sont expertisés. Les photos sont disponibles dans la gazette de l'hotel drouot.
Elle sont aussi visibles sur le site

http://www.interencheres.com/ventes_aux_encheres/enchere_illustree.php?clef_etude=51003&clef_vente=200703250021&clef_article=41


http://www.interencheres.com/ventes_aux_encheres/enchere_illustree.php?clef_etude=51003&clef_vente=200703250021&clef_article=42

ANGAKOK
10/03/2007, 15h00
Bonjour,


On n'en voit pas grand-chose, et le problème n'est pas seulement leur valeur actuelle cad pas plus que l'estimation et encore... Il faut avoir à l'esprit qu'une restauration par un artisan qualifié est très chère, entre 20 et 25€ du cm selon le travail. Donc il faut connaitre autant que faire se peut le potentiel de ces lames et c'est là que ça se corse. Acheter un sabre 1000€ le faire restaurer pour1800€ et avoir au bout une lame qui ne vaut que 2000€ je pense que tu comprends (ces chiffres n'ont évidemment que valeur d'exemple).

Je répète c'est un boulot de spécialiste.

Tom44
12/03/2007, 09h26
merci pour les informations !

Effectivement le calcul est a faire. Je n'avais pas l'intention de l'acheter de toute manière. Mais c'est evident qu'a ce niveau là il faut ou bien être expert ou baigner dans le milieu depuis pas mal de temps !!

Siegfriedt
13/03/2007, 20h42
Hello,
Tu peux faire confiance à Angakok pour la connaissance sur le sabre. Je me suis fait avoir en achetant deux wakizashi, sabres courts, et en ayant des connaissances trop limitées sur ce qui fait la valeur de ce genre d'objet.

Pourtant, je m'y intéresse depuis un certain temps, mais je n'avais pas les bases suffisantes concernant l'estimation contrairement à ce que je pensais.

Faire attention sur ebay, surtout avec le nombre de copies chinoises vendues comme véritable, on s'y laisserait prendre facilement. Il est vrai que même authentique, une lame peut perdre beaucoup de valeur avec un défaut qui ne semble pas important, où qui n'est pas visible pour la personne non initiée.

Jiraiya-19
14/03/2007, 05h32
Tu peux faire confiance à Angakok pour la connaissance sur le sabre.

Le terme confiance est à utilisé avec parcimonie, c'est un point de vue donné c'est tout...

ANGAKOK
14/03/2007, 09h05
Bonjour,




Tu peux faire confiance à Angakok pour la connaissance sur le sabre.

Le terme confiance est à utilisé avec parcimonie, c'est un point de vue donné c'est tout...

tu as quelque chose de sérieux à fournir pour étayer ce que tu dis? Tu t'y connais un tant soit peu en sabre? tu peux faire la différence entre un Bizen et un Mino par exemple (pour ne prendre que les bases les plus élémentaires)? sais-tu au moins ce que signifie ce que je viens de dire? Siegfriedt oui.

Quand on ne sait pas on la boucle.

Jiraiya-19
14/03/2007, 13h02
Quand on ne sait pas on la boucle.

Et quand on copie le travail des autres il faut le dire...

ANGAKOK
14/03/2007, 13h21
Bonjour,


Et quand on copie le travail des autres il faut le dire...

En tout cas il n'y a pas de danger que ça soit le tien!! http://kay.smiley.free.fr/images/960.gif http://kay.smiley.free.fr/images/3659.gif

Jiraiya-19
14/03/2007, 13h29
Quand je dit copie, le mot copie est faible, c'est plutôt du ....

Et comme sacré soirée en son temps je lui demanderai de revenir pour les nouveaux, lui demander son témoignage...

Lui te diras exactement la différence entre un Bizen et un Mino...

Et ne se cacheras pas derrière un pseudo...

Tom44
14/03/2007, 14h09
Oula ça tourne en réglement de compte..

Nous devons exprimer nos avis sur un sujet et nous somme la pour évoluer ensemble et partager une passion commune.

essayez d'-etre tolérants svp....

ANGAKOK
14/03/2007, 16h26
Bonjour,

Je crois qu'il y a des personnages qu'il vaut mieux ignorer, laissons le cracher son venin, le pauvre, il n'a que ça.

Jiraiya-19
14/03/2007, 16h35
Au vus du nombre de messages, on peut voir ce que toi tu as, tu temps à tué...

Tu es ce que la médecine appelle un Mythomane :

- oui au Japon j'étais forgeron, re-copiant mot pour mot certains principes d'un vrai forgeron an disant que c'était lui l'auteur, le dit auteur venus sur ce forum pour mettre les points sur les I et barres sur les T...

Les anciens du Forum sont témoins...

- Pensant qu'il existe une ambassade de notre mère patrie à Kyoto voir un de ces articles...

Tu n'es pas une barre glacée Angakok t'es un cake, moisis de plus...

ANGAKOK
14/03/2007, 16h48
Bonjour,


Que disais-je déjà? Le pôôôvre il n'a que ça. Oui ça doit être ça.



Bon je vais en parler à mon cheval, il va encore s'étrangler de rire, mais par mesure de précaution je vais attendre qu'il ait fini de se rouler par terre avant de lui donner son grain.

Jiraiya-19
15/03/2007, 00h35
Que disais-je déjà? Le pôôôvre il n'a que ça. Oui ça doit être ça.

Oui pauvre de moi, moi qui suit au Japon depuis plus d'un an,


Oui pauvre de moi, de profiter tous les jours de tous ce que le Japon peut donner,

Oui pauvre de moi, qui habite dans un super appart dans un super quartier de Tokyo ou on s'y eclate,

Oui pauvre de moi, de ne pas être aigris du fin fond d'une campagne française pensant être un samourai, :(


Oui pauvre de moi, de ne pas connaitre les arts martiaux que comme secrétaire du club de Judo du dimanche de mon village, :(

Oui pauvre de moi, de dire pas dire que chez moi, j'ai des sabres de tous types de toutes périodes que même les japonais n'on pas en sachant que je n'ai qu'un coupe papier acheté au 100 yen shop. :(

Oui pauvre de moi, de ne pas profiter de l'innocence des gens pour prouver ma micro valeur. :(

Oui pauvre de moi, de ne pas avoir peur de montrer ma face et de rencontrer les gens en face lors de mes menaces.

Angakok tu te fais passer pour un expert du Japon, de l'histoire du Japon, dans les lames etc...mais ce n'est du copié collé de texte ou traduction (la majorité des fois sans citer les sources et en réclamant la pérennité).

Mais de la langue japonaise tu n'y connait que tchi :?: , c'est pour cela que dans la partie du forum Langue japonaise on t'y vois rarement.

Le pauvre c'est toi, ta vie est derrière toi et remercie les personnes du forum de te faire partager le rêve de ce que le Japon donne et non pas comme toi qui impose ta myopie ou ton aveuglement...

Oui la terre ne t’appartient pas, mais tu l’as pourri pour les enfants…

Okami
15/03/2007, 08h04
Salut à tous, :D

J'interviens très rarement sur les propos tenus les uns envers les autres, mais là je réagis. ANGAKOK possède de solides connaissances en matière de sabre japonais et les avis qui ont été communiqués à Siegfriedt ont été confirmés par plusieurs personnes, dont quelques très grands connaisseurs du nihonto.
Ainsi, de quel droit remettre en cause les propos de plus érudit que soi-même, sauf à faire le mouton en reprenant gratuitement et par pure ignorance les ragots des autres ?


Le terme confiance est à utilisé avec parcimonie, c'est un point de vue donné c'est tout...

surtout en ce qui concerne Jiraiya-19... Ceux qui connaissent l'histoire de Siegfriedt comprendront. Pour Jiraiya-19, comme on dit chez nous : quand on sait pas, on dit pas. Surtout concernant le sabre japonais, quand sa signature est : Member of Anti Crtl+C, Ctrl+V a subsidiary of Anti-Piracy Movement...

A plus. :)

Jiraiya-19
15/03/2007, 08h27
surtout en ce qui concerne Jiraiya-19... Ceux qui connaissent l'histoire de Siegfriedt comprendront. Pour Jiraiya-19, comme on dit chez nous : quand on sait pas, on dit pas. Surtout concernant le sabre japonais, quand sa signature est : Member of Anti Crtl+C, Ctrl+V a subsidiary of Anti-Piracy Movement...

A plus. :)

Oui j’en conviens, mais comme on le dit, il faut voir plus loin que le bout de son sabre non ?…

Je ne dis pas que la barre glacée ne connaît rien du sabre mais ce permet des propos sur des personnes limites diffamantes, dans divers posts ou sur tel ou tel forgerons etc…

Donc le terme confiance je le répète est a utiliser avec parcimonie…

ANGAKOK
15/03/2007, 08h48
Bonjour,


Oui pauvre de moi, de ne pas être aigris du fin fond d'une campagne française pensant être un samourai,

Oui pauvre de toi de ne pas être ce pour qui tu te prends:
JIRAIYA (http://old.coucoucircus.org/da/generique.php?id=192)

Jiraiya-19
15/03/2007, 08h51
Yeah It's Funky :D

ANGAKOK
15/03/2007, 09h12
Bonjour,


Oui pauvre de moi, de dire pas dire que chez moi, j'ai des sabres de tous types de toutes périodes que même les japonais n'on pas en sachant que je n'ai qu'un coupe papier acheté au 100 yen shop.

Tiens voilà un coupe-papier dont le prix passe le million de YEN :

http://img171.imageshack.us/img171/2007/img2898kz7.th.jpg (http://img171.imageshack.us/my.php?image=img2898kz7.jpg)

et les papiers qui l'accompagnent, tu vas sans doute pouvoir me les traduire:
[http://img295.imageshack.us/img295/6196/img2971rb5.th.jpg (http://img295.imageshack.us/my.php?image=img2971rb5.jpg)

Tom44
15/03/2007, 09h17
En tout cas si ils vendent des coupes papiers comme ça a 100 yen j'en achete tout de suite :)

jeancharles
15/03/2007, 09h56
En même temps, jiraya-19 a pas tord sur un point. Les stages de forges au japon puis en inde, le plagiat de la réduction de Sabatier san, c'est bien au crédit de ce brave angakok. Mythomanie hein!
Il y a deux ans, à l'apparition d'angakok sa culture sur le sabre était égal a zéro. Il reste de nombreuses affirmations ici et ailleurs qui le montre bien. Que les modo l'ai laissé clamer ses conneries à volonté ne change rien à l'affaire. On a aussi vu tes talent de sabreur en photo d'ailleurs, qui contredise carrément ta légende de pratiquant depuis de longues années..
tu veut qu'on reparle de la trahison d'Otake sensei aussi??

Alors depuis un an, il a acheté des livres sur le sabre, mais surtout Serge Degore, véritable érudit lui, a fait qu'aujourd'hui il se pare de quelques notions. Mais un an d'étude du sabre ne fait pas encore le grand expert qu'il souhaiterait être notre angakok.
Tu te dis collectionneur et tu flambe avec un wakisashi Mishina? (kinmichi) ok c'est bien.
Mais permet moi de te rappeler qu’acheter UN sabre sur le net est à la porté de tous. Ce n'est qu'une question de moyen, ou de priorité dans les moyens investis. Ce sabre à lui seul, acheter chez Weissberg via internet, à prix d'or, ne prouve en aucun cas un quelconque savoir. Tu t'est fait plaisir, ok, mais de la à faire de toi un collectionneur avisé, personnellement je ne franchirait pas le pas. C’est je te rappel, ton seul sabre si on excepte la ferraille sans intèrret que tu a montré à tout le monde en demandant ce que c’etait..

Je pense qu’un peu de modestie serait de mise mon cher angakok…
La même humilité qu'arbore les budoka serieux ou les érudits.
Tient, prend donc exemple sur SD à ce niveau, tout le monde s'en portera mieux.

ANGAKOK
15/03/2007, 10h07
Bonjour,

Tiens il ne manquait plus que toi, la Blonde,

Moi qui n'y connais rien, ou si peu, tu veux qu'on épluche ton site ensemble? Au fait c'est toi qui a écrit des magnifiques histoires de samourai? ou c'est un récupéré de je ne sais où, je connais ton niveau de français, tu es incapable d'écrire de telles choses, alors avant de colporter des ragots balaye devant ta porte.



C’est je te rappel, ton seul sabre si on excepte la ferraille sans intèrret que tu a montré à tout le monde en demandant ce que c’etait..

Ceci prouve une fois de plus ta méconnaissance du sujet tu es incapable de dire ce qu'est cette ferraille sans intérêt (pour ta gourverne elle est en ce moment chez ZVD).

Comme les autres tu parles sans savoir, pour le Mishina, je crois que tu es jaloux, et je peux te dire qu'en ce moment je négocie un Juyo.

skydiver
15/03/2007, 10h57
A part pousser à la fermeture du sujet je ne vois aucun intêret à ces attaques et contre attaques.
Pourquoi ne pas vous invectiver par MP? Merci pour le bien de tous.

jeancharles
15/03/2007, 11h34
pourquoi donc quand on parle d'angakok, vous les modo, vous preferez fermer les yeux sur les faits? j'aimerai bien qu'on m'explique pourquoi il à joui d'une telle impunité juqu'a aujourd'hui, et encore maintenant. oui, j'avoue que j'aimerai bien savoir.

Pour finir, j'attaque pas, je remet dans le contexte certaines choses érronés ou mal présentées. Que VOUS aiyez la memoire courte sur Japon.org est une chose, mais vouloir que TOUT le monde oublie et ferme les yeux en est une autre.

Jiraiya-19
15/03/2007, 12h36
Skydiver pour les attaques j'admets, mais Angakok affirme des choses sur certains post difamatoire ou à la limite en citant des noms...

Voilà pourquoi j'intervient içi et pas en MP, car il faut garder la balance tu point de vues des visiteurs...

On ne sait pas qu'il y est et toujours il nous rabache ces vérités...

Là il me montre un sabre, ou est ça prétendus collection???

Et encore il a peut être emprunté...

Son sabre coûte 1m de yen la belle affaire je pourrai m'en acheter une dizaine car j'en ai les moyens est que cela fait de moi un expert???

Combien de fois son intervention sur le Ninjutsu puisque j'en suis un pratiquant a aboutis a la fermeture du tread???

Donc gardons la mesure...

ANGAKOK
15/03/2007, 12h47
pourquoi donc quand on parle d'angakok, vous les modo, vous preferez fermer les yeux sur les faits? j'aimerai bien qu'on m'explique pourquoi il à joui d'une telle impunité juqu'a aujourd'hui, et encore maintenant. oui, j'avoue que j'aimerai bien savoir.

Pour finir, j'attaque pas, je remet dans le contexte certaines choses érronés ou mal présentées. Que VOUS aiyez la memoire courte sur Japon.org est une chose, mais vouloir que TOUT le monde oublie et ferme les yeux en est une autre.

Tu n'attaques pas? ne me fais pas rire, tu n'a pas supporté que quelqu'un d'autre puisse s'y connaitre aussi en sabre et vienne te faire remarquer que ton site est plein d'erreurs et depuis tu n'as de cesse d'essayer de me nuire celà a même conduit à ton bannissement d'un site sur lequel je sévis et sur lequel interviennent de grands experts européens du sabre.
Tu n'es qu'un pauvre envieux, étroit dans son esprit comme dans ses connaissances.

Au fait puisque tu as jugé ma pratique martiale sur une photo volée dis nous donc un peu quelle est ton expérience dans ce domaine ce que tu pratiques, ton grade etc... je veux bien être jugé mais pas par des charlots.

Jiraiya-19
15/03/2007, 12h50
Au fait puisque tu as jugé ma pratique martiale sur une photo volée dis nous donc un peu quelle est ton expérience dans ce domaine ce que tu pratiques, ton grade etc... je veux bien être jugé mais pas par des charlots.

Moi je veux bien te rencontrer martiallement parlant, pour voir si tu es à la hauteur...

A quand la Rencontre???

ANGAKOK
15/03/2007, 12h56
Bonjour,


Son sabre coûte 1m de yen la belle affaire je pourrai m'en acheter une dizaine car j'en ai les moyens est que cela fait de moi un expert???

Tu pourras donc faire le déplacement jusqu'à mon dojo je t'en donnerais les coordonnées par MP.

Ps je ne pratique que le TSKSR alors j'espère que tu sais te défendre contre un bokken ou mon arme favorite le bo.