Futur du Shinkansen?

[watchout]

+1 sur tous les points que tu evoques sauf...


Si le train est un peu moins rapide en vitesse de pointe, les lignes japonaises vont jusque dans le coeur des villes, et on ne perd donc pas 10 minutes à la rentrée de Paris ou Lyon.

Si je ne m'abuse a Paris le TGV a ses gares intra muros...
gare du nord en arrivant avec l eurostar, gare de lyon en arrivant du sud etc...
tu voudrais que tous les TGV arrivent a chatelet?

Si je regarde Tokyo, la gare de Tokyo a l'est et Shinagawa au sud c'est comparable aux gares parisiennes question distance du "centre". Faut voir apres de quel centre on parle a Tokyo mais moi en habitant a Shinjuku prendre le shinkansen a Tokyo ou a Shinagawa je les ai sans probleme les 10 mins de transport en plus...

[rom]

Voici une carte de France selon la SNCF:

http://images.tuxboard.com/d/7300-1/Nouvelle+Carte+de+France+de+la+SNCF.jpg

Existe-t-il l'équivalent japonais ?

Il va falloir maintenant dire AGV et non plus TGV, car le nouveau système a été inauguré au début de cette année:

http://www.pureblogueur.fr/wp-content/uploads/2008/02/agv_8.jpg


Et le dernier shinkansen japonais à Taiwan: ( Correction de la photo )

http://pagels.teamexpansion.org/sqjtaipei/wp-content/uploads/2007/01/WindowsLiveWriter/SeeTaiwan.at200MPH_EC9F/Shinkansen_700T_thumb%5B1%5D.jpg

Pour l'AGV, j'ai aussi vu plusieurs design:

http://medias.lepost.fr/ill/2008/02/07/h-3-1095341-1202372087.jpg

Ou bien un prototype destine a atteindre des vitesses supersoniques:

http://www.bck-kdl.be/Mikado100KDL1925.jpg

Mais bon, comme il a ete dit précédemment et avec une extrême sagesse, un train n'est rien sans ses rails...

Voici un lien vers un comparatif entre le TGV, le shinkansen et l'ICE
Comparatif. (http://pastel.paristech.org/286/00/partie_4.doc)

[watchout]

desole de jouer le rabat joie mais les derniers shinkansen mis en service sont les N700:

http://www.h2.dion.ne.jp/%7Edajf/byunbyun/pics/n700f.jpg

ceux qui veulent tout savoir sur les shinkansen japonais une seule adresse (d'ou la photo ci dessus est tiree) : http://www.h2.dion.ne.jp/~dajf/byunbyun (http://www.h2.dion.ne.jp/%7Edajf/byunbyun)


Quand au nouveau TGV, la photo du bas sous celle du vieux shinkansen ca serait pas le prototype qu ils ont utilises pour battre le record de vitesse sur la ligne est il y a quelques mois ?

[christian]

J'espère que dans ces débauches de technologies... On n'oubliera pas l'usager et le service...

[Gemini]

On n'oubliera pas l'usager et le service...
On parle de la JR là hein, on parle pas de la SNCF, de son foutage de gueule permanent et de ses grèves qui tombent pile au moment des départs en vacances...ah la SNCF et ses syndicats...c'est vraiment une autre planète.

[christian]

En fait on parle des 2 tout au long du post (dans un angle comparatif effectivement). Aussi, une avancée technologique plus orientée vers la prouesse que vers l'homme ne constitue pas forcément un progrès.

EDIT: je ne fais pas de nouveau post afin de ne pas alourdir et créer de digression dans la discussion qui reste le futur du shinkansen.

En remarque liminaire, j'ai l'impression que je n'ai pas été compris. Je ne suis pas anti-technologie et ne nie pas les vertus du progrès et de la science. Je suis d'ailleurs au courant qu'une découverte dans un domaine peut déboucher sur une application dans un autre. Il y a d'ailleurs un certain dénigrement dans ces propos (et le Les ingénieurs ne s'amusent pas à faire aller leur train vite pour le fun parce que c'est l'anniversaire du chef et qu'ils cherchent un moyen de lui faire plaisir).

Par contre, contrairement à ce que tu penses la technologie n'est pas toujours tournée vers l'homme (on peut perdre le but en route) mais vers un problème à résoudre. Cette direction ne va pas forcement dans le le sens de l'humain.
L'exemple des couches culottes, ainsi: cette invention est créée dans un but hygiénique et de faire gagner du temps, mais a eu des conséquences sur la pollution. Le "progrès" que l'on peut proposer par exemple avec l'essence d'origine agricole. Ou l'amiante que l'on a utilisé des années durant.

La vitesse des trains est également pertinente en ce sens: à partir d'un moment une augmentation de vitesse apporte un profit marginal à l'utilisateur, on peut se poser la question de la pertinence de ce progrès. (ainsi, on fait aller les TGV potentiellement plus vite - je suis certain que cela plaisir à certains chefs après tout-, mais sans améliorer l'infrastructure en tant que telle ni le service à bord).

[rom]

Depuis quand la prouesse n'est pas orienté vers l'homme ? Si ton train va plus vite, tu mettras moins de temps dans l'absolu à rentrer chez toi, c'est aussi ça le confort des transports: ne pas les prendre trop longtemps.

Les ingénieurs ne s'amusent pas à faire aller leur train vite pour le fun parce que c'est l'anniversaire du chef et qu'ils cherchent un moyen de lui faire plaisir.

Songe à toutes les répercutions de ce genre de recherche aussi.

Par exemple les insonorisateurs des machines à laver qui permettent de maintenir le tambour en suspension sont le fruit de la recherche de l'insonorisation dans les sous-marins nucléaire. Comme tu le sais, il faut faire le moins de bruit possible sous l'eau pour éviter de se prendre une torpille, toutes les structures vibrantes, comme le moteur est sous suspension. Ces suspensions qui sont utilisées maintenant dans ta cuisine... Regarde un peu l'histoire de la couche culotte aussi, elle réserve quelques surprises.

[GATTACA]

Il va falloir maintenant dire AGV et non plus TGV, car le nouveau système a été inauguré au début de cette annéeNon, non. On dit toujours TGV. Même si le système AGV a été inauguré cette année, il est encore loin d'être mit en service. Sachant que les premiers modèles seront livrés en 2010 en Italie. Et avant qu'il ne débarque ne France, de l'eau va couler sous les ponts.
Par ailleurs, même lorsque l'AGV roulera en France, le TGV roulera lui aussi. J'imagine mal la SNCF mettre au clou toutes ses rames TGV.

Autre piste de recherche sur le futur des trains (en Europe tout du moins), la libéralisation des lignes à grandes vitesses en Europe :
http://www.tourmag.com/Air-France-ou-Fer-France-,-la-Cie-ne-deraille-pas,-elle-anticipe-_a27011.html
http://www.ctendance.com/article-12637.html


Outre un TGV Paris-Toulouse (peut être qu'Air France saisira l'occasion de créer cette portion que la SNCF se refuse de créer), je rêve toujours d'un Paris - Tokyo en maglev...

[skydiver]

AF envisage plus que serieusement de lancer des rames sous ses propres couleurs d'ici 2 ans.

[uchimizu]

toutes mes excuses, je n'ai pas écrit ce point clairement. Je voulais dire que les voies à grande vitesse dédiées allaient jusque dans le coeur des villes au Japon, alors que le TGV français utilisent des voies normales assez lentes dans les derniers kilomètres.

En particulier, l'entrée et la sortie de Lyon vers le nord et le sud font perdre pas mal de temps.


+1 sur tous les points que tu evoques sauf...



Si je ne m'abuse a Paris le TGV a ses gares intra muros...
gare du nord en arrivant avec l eurostar, gare de lyon en arrivant du sud etc...
tu voudrais que tous les TGV arrivent a chatelet?

Si je regarde Tokyo, la gare de Tokyo a l'est et Shinagawa au sud c'est comparable aux gares parisiennes question distance du "centre". Faut voir apres de quel centre on parle a Tokyo mais moi en habitant a Shinjuku prendre le shinkansen a Tokyo ou a Shinagawa je les ai sans probleme les 10 mins de transport en plus...

[GATTACA]

Perso, je ne vois pas l'intérêt. La dernière fois que j'ai pris le shinkansen, dès qu'on est rentré dans l'agglomération tokoïte, je n'ai pas souvenir que le train roulait à sa vitesse de croisière. J'ai même plutôt le souvenir qu'il allait un poil plus vite que la rame de la yamanote... Dès lors, que la voir soit estampillée fgrande vitesse ou pas ça ne change rien. Et je n'ose pas imaginer l'arrivée en gare si la rame roulait à 300 Km/h jusqu'à la gare...



AF envisage plus que serieusement de lancer des rames sous ses propres couleurs d'ici 2 ans.
En construisant ses propres voies ou en utilisant les voies de RFF ?

[simseb99]

toutes mes excuses, je n'ai pas écrit ce point clairement. Je voulais dire que les voies à grande vitesse dédiées allaient jusque dans le coeur des villes au Japon, alors que le TGV français utilisent des voies normales assez lentes dans les derniers kilomètres.

En particulier, l'entrée et la sortie de Lyon vers le nord et le sud font perdre pas mal de temps.

Sauf que si tu vas réellement jusqu'à la gare de Tokyo, le shinkansen perd lui aussi beaucoup de temps en s'arrêtant systématiquement à ShinYokohama et Shinagawa, pour celui qui va en gare de Tokyo, c'est une perte de temps importante.

Tout est affaire de compromis, dire que l'un est meilleur que l'autre...

[rom]

Non, non. On dit toujours TGV. Même si le système AGV a été inauguré cette année, il est encore loin d'être mit en service. Sachant que les premiers modèles seront livrés en 2010 en Italie. Et avant qu'il ne débarque ne France, de l'eau va couler sous les ponts.
Par ailleurs, même lorsque l'AGV roulera en France, le TGV roulera lui aussi. J'imagine mal la SNCF mettre au clou toutes ses rames TGV.Je voulais juste signaler qu'une nouvelle appellation avait vu le jour et que l'on devrait l'utiliser tôt ou tard. C'est un AGV qui a battu le record de vitesse. Le principe est un peu différent du TGV, car dans ce cas, je crois, tous les wagons ont une motricité indépendante, la motrice de tête ne se contente plus de tirer tout le reste du train.

Pour parler du Shinkansen, pour l'avoir pris de nombreuses fois, ainsi que le TGV, personnellement je trouve le confort très supérieur dans le Shinkansen. Il y a beaucoup plus de place, les bouches d'aérations sont mieux placées, grande stabilité, toujours a l'heure, panneau d'affichage digital pour des renseignements divers.

Je crois qu'en 2003, le retard moyen des trains Shinkansen était d'environ 6 sec ! Si l'on compare avec le TGV, on fait doucement rigoler.

Apres si le Shinkansen s'exporte mal, c'est aussi du a une politique marketing différente. La France a pas mal d'expérience dans le domaine il me semble. J'avais discute avec un officiel chinois a ce propos et il me disait que le train qui remporterait le marche serait celui qui verserait le plus d'argent sous la table.

Pour Air France j'imagine mal la compagnie construire son propre réseau ferroviaire, les couts, les terrains a acheter, l'equipement, font qu'un tel investissement n'est pas envisageable dans le moyen terme.

[skydiver]

Effectivement, la compagnie française utilisera les voies existantes. Ce dans le cadre de la libéralisation des transports ferroviaires.

Le Japon n'a, jusqu'à présent du moins, pas su exporter le Shinkansen.
A la fin des années 80, un appel d'offre avait été lancé par les autorités américaines afin de relier New York à Washington et Dallas à Houston. Le TGV avait alors battu le Shinkansen à plates coutures malgré le parti pris affiché au départ en faveur de la proposition japonaise.
Pour la petite histoire, les compagnies aériennes américaines firent un lobbying terrible contre ce projet qui fut finalement abandonné.

[GATTACA]

C'est sure que question confort, le TGV est loin derrière le shinkansen. Ne serait ce qu'avec la possibilité de faire pivoter les rangées de sièges pour former un carré de passagers à n'importe quel endroit de la rame...

[Heiho]

Je n'ai bien compris de ce qu'il en était mais en tout cas il est beau :rolleyes:

http://youtube.com/watch?v=dssrj8ZYsvY

http://youtube.com/watch?v=iwATr2_XKs0&feature=related

[GATTACA]

Je n'ai bien compris de ce qu'il en était mais en tout cas il est beau :rolleyes:
C'est affaire de goût. Perso, je le trouve assez moche. Peut être est-ce dut à sa couleur. Quoiqu'il en soit, le plus beau de tous, c'est le série 500 :
http://www.h2.dion.ne.jp/~dajf/byunbyun/gallery/500.htm
Pour l'avoir vu de près, il a une sacrée gueule...

[rom]

Et voici le Maglev cylon:

http://cache.viewimages.com/xc/2775546.jpg?v=1&c=ViewImages&k=2&d=17A4AD9FDB9CF193CC300C081D9F4700488A95FED4E569AB A401158715688D14E30A760B0D811297

[skydiver]

Et c'est vrai qu'il fait penser aux Cylons de Battlestar Galactica avec ses lumières rouges au centre de la masse métallique...

[simseb99]

C'est affaire de goût. Perso, je le trouve assez moche. Peut être est-ce dut à sa couleur. Quoiqu'il en soit, le plus beau de tous, c'est le série 500 :
http://www.h2.dion.ne.jp/~dajf/byunbyun/gallery/500.htm (http://www.h2.dion.ne.jp/%7Edajf/byunbyun/gallery/500.htm)
Pour l'avoir vu de près, il a une sacrée gueule...

ça c'est clair, c'est de loin le plus beau, mais il se fait rare, très peu de rames ont été construites.

Je vais d'ailleurs monter sur Tokyo ce dimanche avec un 500 pour la première fois.

Alors que je ne compte plus le nombre de fois où j'ai pris le nouveau N700.

[uchimizu]

Si je me souviens bien, le 500 a surtout ete achete par "JR West". Pour l'esthetique, je vote quand sans reserve en faveur du 700. J'adore sa forme "gros-nez" (j'avoue avoir craque sur le modele reduit en N du 700 qui trone maintenant en bonne place chez moi...).

Je trouve par contre la forme exterieure des 2 etages de la SNCF (reseau sud-est) plus reussis que les 2 etages "Max" du shinkansen.


ça c'est clair, c'est de loin le plus beau, mais il se fait rare, très peu de rames ont été construites.

Je vais d'ailleurs monter sur Tokyo ce dimanche avec un 500 pour la première fois.

Alors que je ne compte plus le nombre de fois où j'ai pris le nouveau N700.