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Siegfriedt
15/05/2005, 21h41
Bonjour,
J'aimerais savoir si il est possible de trouver des lames ou autres tsubas, menukis, etc... certifiés par la NBTHK ou NTHK en France, chez des antiquaires spécialisés, ou autres ? Je voudrais commencer une petite collection, mais tout en ayant une certitude sur la provenance et la période de la lame.
Merci de vos réponses.

quent218
16/05/2005, 20h11
les ventes aux encheres.
je ne sais aps très bien pour les armes mais en general les antiquaires ne sont pas bon marché.
les ventes aux encheres te permettent d'obtenir des trucs pas trop cher (sauf si les prix s'emballent).

je ne parle pas d'ebay qui est une immense lotterie mais des vrais en salle avec comissaire priseur.
hotel drouot?
je peux te donner tajan par exemple,
http://www.tajan.com/fr/index.asp
et la page de la vente du 18mai, zone amres:
http://www.tajan.com/fr/asp/search.asp?pg=10&ps=20

Siegfriedt
16/05/2005, 23h28
Merci pour la réponse,
Je devrais être de retour en métropole pour cette automne. C'est raté pour cette vente au enchère, mais je garde très précieusement l'adresse.

Que pensez-vous aussi de commander sur internet des lames au Japon ? Plusieurs sites proposent beaucoup de photos de détails, minimisant les surprises à l'arrivée, mais celà me paraît très risqué, sans parler des "égarement" du colis sur le chemin. Les frais de douanes sont-ils importants ?

Merci de vos réponses

quent218
17/05/2005, 08h32
si tu te ballade à londres/N-Y, tu as christie's, qui est tres connu, il ontfait il y quelques mois une vente entierement consacrée au armes japonaises:
http://www.christies.com/home_page/home_page.asp

Siegfriedt
18/05/2005, 02h00
Merci de la réponse,
Malheureusement je ne vais pas dans ces villes prochainement, j'aimerais bien cependant.
Je pense plus me diriger vers l'achat d'une lame au Japon. J'en ai vu une qui me plaît beaucoup, avec papier d'enregistrement auprès des autorités japonaises. Elle ne fera pas un juyo token si présentée à la NBTHK, mais elle est belle avec un hamon en suguha façon école Osafune, et le hada est en mokume, comme je les aime.
Même si c'est un wakizashi, je crois que je vais me laisser tenter, mais j'aimerais connaître l'expérience de personnes qui aurait aussi acheté au pays du soleil levant. Quels sont les frais de douanes, les autorisations d'exportations de biens culturels japonais (je ne parle pas de trésor nationaux bien sûr), etc...
Merci de vos réponses.

Roronoa-Zoro
22/05/2005, 19h12
salut
donc voila je suis nouveaux et j'aimerais bien m'acheter un paul chen je pense un practical ou un practical pro (preference pour le dernier)
car la lame est plus grande et la "poigné" aussi. je voulais savoir si se katanas etait bien pour la coupe voila en ce sui concerne les technique jpense mentrainer avec un boken (c'est ca)(sabre en bois) pour les technique de combat. merci de vos reponse .

dysoner
22/05/2005, 19h21
salut
donc voila je suis nouveaux et j'aimerais bien m'acheter un paul chen je pense un practical ou un practical pro (preference pour le dernier)
car la lame est plus grande et la "poigné" aussi. je voulais savoir si se katanas etait bien pour la coupe voila en ce sui concerne les technique jpense mentrainer avec un boken (c'est ca)(sabre en bois) pour les technique de combat. merci de vos reponse .

djit a donné une réponse plus que précise en haut de la page ;)

pour le gens qui veulent "jouer avec un katana" paul chen fait le même modèle que le practical mais non tranchant pour le même prix. Pour les novices penser bien au fait qu'un katana est une arme redoutable et que si c'est pour décorer ou manipuler le tranchant est inutile et dangereux.

Roronoa-Zoro
22/05/2005, 22h19
merci dysoner mais j'ais deja des katanas deco lol et je compte m'inscrire dans un dojo pour pratiquer le kendo donc voila.

nautiljonka
02/06/2005, 12h11
Bonjour,

Après avoir lu ce topic, je pense sérieusement acheter un Practical + !
Mais dans un premier temps je rechercherai un Bokken avec un saya. J'ai vu qu'il y avait des saya en bois et d'autres en plastique. Je ne sais pas ce qui est à preférer même si en bois je trouve ça plus sympas. Ce serait pour m'entrainer à manier avant de prendre un katana.
Donc j'aimerai savoir ou en trouver des sympas, je pense que vous avez quelques liens.

Merci.

skydiver
16/06/2005, 21h31
Pour voir de belles lames, une seule adresse: le Musée Tokugawa à Nagoya.

Naouan
18/06/2005, 09h27
Bonjour,
Pour répondre à tout ceci, voici quelle est ma façon de voir les choses...
Tout d'abord s'il s'agit d'une lame non tranchante, on parle de Iito et non de Katana.
Je pratique le Iido depuis quelques temps et il est vrai que la pratique du Iido avec une vrai lame est dangereux. Mais j'ai pour ma part choisi de pratiquer avec une lame tranchante et avec un Boken et j'ai mes raisons.
Le Boken m'aide à travailler sans "éveil" les techniques brutes. Le Katana, lui me donne l'éveil dans la pratique de cet Art. Un Maître Japonais de Iido m'a dit un jour que pratiquer sans danger n'est pas inutile, car cela permet d'assimiler les techniques l'esprit reposé bien qu'étant concentré. Mais la pratique avec une vrai lame est nécessaire si l'on veut former l'esprit à un certain éveil. Pratiquer avec une vrai lame offre des sensations sans égal, mais le danger est là, aussi bien pour soi même que pour l'adversaire, (même imaginaire). C'est cela qui offre les sensations propices à l'éveil.
Alors ces sensations doivent elle être réservée à une élite rare?..., je ne sais pas. Chacun doit être responsable de son être et bien connaître ses limites avant de prendre un risque.
Il est certain qu'être bien entraîné avant EST nécessaire avant toute tentative comportant un risque, et celui-ci doit être mesuré et proportionnel à ses capacités.
Mais il est certain que j'ai découvert des sensations intérieures extraordinaire dans le maniment d'un vrai Katana et, chose étrange, des sensations très fortes sont ressenties avant même d'avoir sorti la lame. Il m'est même arrivé de me mettre en position, le katana à la taille, et de rester comme cela sans rien faire pendant un moment pour finalement décider de ne pas sortir la lame et ranger mon Katana à sa place.
Je ne sais pas si d'autres on éprouvé cette même sensation, mais l'éveil est même présent la lame rentrée...
Voilà la raison pour laquelle je pratique ainsi, j'espère que vous comprendrez ce que j'ai voulu dire.
Merci pour votre attention.

lombredekain
18/06/2005, 18h43
bonjour ,

vous dîte que le pratical + est pas mal mais quand est-il du pratical PRO de paul chen aussi ?
http://www.couteaux-center.com/boutique/fiche_produit.cfm?type=130&ref=PC2162&code_lg=lg_fr&pag=1&num=5

et pis j'ai reçu le katana zatoichi
http://www.couteaux-center.com/boutique/fiche_produit.cfm?type=130&ref=PC1014&code_lg=lg_fr&pag=1&num=5

vous en pensez quoi ?

Naouan
20/06/2005, 22h05
Bonjour à tous.

Beaucoup de chose m'interpellent dans ce que je lis ici... Certaines choses m'amusent aussi. (De manière gentille). Je ne vois pas toujours, par exemple, quel rapport direct est censé exister entre l'amour du Japon et des Katanas ou vis versa... Le Japon c'est le Japon, les Katana c'est un Japon qui n'existe plus depuis l'ère Meiji : ( 1868 de l'ère Chrétienne ). C'est comme si quelqu'un disait : j'aime les épées parce que j'aime la France... ou l'inverse, mais je comprends tout de même bien entendu ce que ces gens veulent dire. Mais l'image m'amuse toujours un peu.

Mais pour tout commentaire, je pense pour ma part que cette célèbre fabrique d'armes Chen a l'air intéressante lorsque le critère de recherche est le rapport qualité-prix.

Je trouve beaucoup de commentaire très (trop) exigeants vis à vis de telle ou telle partie d'arme ou de telle ou telle technique ou procédé de fabrication. Il faut savoir rester modeste je pense lorsqu'on ne met pas au delà d'un certain prix.La réalisation de ces armes m'a l'air tout à fait correcte et satisfaisante. Je pense que l'on peut être satisfait d'en posséder une. L'exigeance est gage de qualité, je sais bien, mais tout de même. Par le fait que ces armes sont démontables, ( pour celle qui le sont ), elles permettent une évolution et des rectifications personnelles qui peuvent s'avérer de bonne augure pour certains détails. Mais attention aux bricolages ! J'encourage vivement à acheter une arme démontable. Qui sait si un jour vous alliez au Japon et tombiez sur la Tsuba de vos rêves, quoi de plus plaisant que de pouvoir l'arborer sur votre fidèle Katana !...

Une petite réaction par rapport au commentaire sur les Katana de la deuxième guerre mondiale. Ce sont des armes fabriquées pour leur presque totalité uniquement pour l'armée japonaise ( les officiers ). Ce sont des armes qui respectent des exigences de coupe bien évidemment, mais qui ont été fabriquées à la va vite pour fournir un grand nombre d'hommes dans un but ostentatoire et purement décoratif ( esthétique de l'uniforme ). Les forges qui fabriquaient ces armes étaient des forges artisanale au débit industriel. Exactement comme celles de Chen à la seule différence que les matériaux employés à l'époque étaient plus nobles. Ces armes ont ensuite été volées par les soldats de l'armée américaine comme trophé de guerre, par des gens ignorant totalement les caractéristiques de l'objet lui-même et ce juste par amour des armes,curiosité exotique, souvenir de guerre comme à l'identique ils ramenaient les cuillères couteaux fourchettes du service de table d'Hitler...
Ce sont ces armes que l'on retrouve sur le marché occidental au Etats Unis ou en Europe. Et si certains d'entre vous possèdent une telle arme, qu'ils ne voient pas dans les traces qu'ils pourraient trouver dessus les quelconques stigmates d'un combat historique, mais plutôt les marques occasionnées par les mauvaises conditions de transport de la pagaille de l'après guerre.Bien sûr dans le lot de toutes les armes volées se trouvaient également des armes historiques de grande valeur. mais celle-ci ont été repérées au fil des années par les collectionneurs et sont vendue aujourd'hui en tant que tel et à un prix qui ne permet pas le doute.

C'est vrai qu'il n'est pas facile culturellement pour les occidentaux de faire la part du vrai et du faux et d'éviter certains clichés plus liés aux fantasmes japonisans de certains bien-pensants qu'a une quelconque réalité parfois invérifiable.

Pour réagir au témoignage de la personne qui veut fabriquer son Katana en or. Effectivement je l'encourage à entrevoir cette fabrication dans la perspective d'une performance artistique pure, sans même chercher à savoir ce que vaudra son oeuvre sur le marché du Katana traditionnel. De toute façon il n'a pas de complexes à avoir, dans la mesure où il me paraît extrêmement difficile de se lancer dans la fabrication d'un Katana traditionnel. Si l'on veut même passer par là, aucun katana forgé en dehors du Japon ne peut se prévaloir d'être une arme traditionnelle. A commencer par le fait que les matériaux ne proviennent pas du Japon. Le rapport à la terre est important. On retrouve dans la fabrication du Katana tous les élément du Bouddhisme en rapport avec l'être : Bois, feu, terre, métal et eau. Et ce détail important n'est pas anodin d'un point de vue authentique. Et ce n'est pas parce qu'on a assisté à des étapes de fabrication, ( toujours les mêmes ), ou fait certains stages que l'on peut prétendre être un forgeron traditionnel véritable. Les forgerons traditionnels japonais ont des techniques et des procédés dont ils ont pour la plupart hérité par bouche à oreille et dont les secrets de fabrication sont jalousement gardés. Faire une lame est presque à la portée de tous avec un peu d'entraînement. Mais faire un Katana dans la plus pure méthode traditionnelle...

Mais peut-être des gens vous diront que tout ceci n'est qu'un ramassi de détails sans importance et que jusqu'à preuve du contraire on fait d'aussi beaux Katana qu'au Japon n'importe où, y compris en France.
A cela je répondrai qu'il est vrai qu'on sait aussi bien fabriquer un Colt 45 aux etats Unis qu'en France, qu'un Bronzage de chez Manurhin est aussi beau qu'un Smith & Wesson... Il est vrai. Mais est-ce vraiment la même chose ? Je dirais oui si l'on considère qu'une lame est une lame... C'est réellement ce que vous pensez à cet instant ? Non, n'est-ca pas ?

J'ai l'immense chance de connaître un forgeron japonais traditionnel et de l'avoir vu travailler. Ses lames sont extraordinaires, ( comptez à partir de 10 000 Euros ). Mais il ne me montrera jamais des techniques qu'il emploie que ce qu'il veut que je vois, c'est à dire sans doute rien.Il faut se rendre de toute façon à l'évidence et commencer malheureusement à admettre que sans être au Japon...si en plus on ne parle pas japonais... Vous voyez ce que je veux dire ?

Mais je ne veux désespérer personne et habiter en occident comporte quant même quelques avantages. Il n'est pas nécessaire de demander une autorisation rarement accordée par l'administration pour posséder un Katana par exemple. Au Japon il est difficile d'en posséder un. Autant dire que si vous comptier un jour acheter une arme historique et qu'en plus vous êtes étranger... Le ministère des affaires culturelles prendrait une décision qui n'est surprenante pour personne... J'ai tenu un jour dans mes mains un Katana historique d'une grande valeur, mais je n'éspère jamais en posséder un. A signaler aussi que si vous acheter un Katana historique à l'étranger et que vous alliez au Japon avec, il vous serait confisqué. Aucune arme historique ne peut sortir du territoire sans une autorisation spéciale impossible à obtenir. Et c'est normal. Le patrimoine National d'un pays appartient à son histoire.

Par conséquent il faut savoir se satisfaire parfois de choses simples qui la plupart du temps sont largement suffisantes pour se faire plaisir. Il faut avant tout bien analyser ses réels besoins et se satisfaire de cette limite raisonnable. La règle est la suivante : Tout à un prix et on en a toujours pour son argent. Il est vrai que les Katana de l'ère Showa sont une bonne alternative en matière de qualité, sentimentalité et prix. On appréciera dans ces modèle la sobriété.

Le katana est un objet très personnel. Un katana historique est donc lourd d'une charge sentimentale. A qui a-t-il appartenu? Que pouvait penser et éprouver quelqu'un de cette époque et lui en particulier? Et une question m'interpelle plus particulièrement. Imaginez : Que penserait son propriétaire d'origine s'il savait que c'est moi aujourd'hui qui détient cette arme ? Suis-je réellement digne de la posséder et est-ce que je me sens prêt à franchir ce pas?...

Je me pose trop de questions me direz-vous; mais si l'on est vraiment passionné de Katana et que l'on respecte l'esprit lié à un tel objet, peut-on n'être jamais amené à se poser cette question un jour ?... A vous de voir...

Et si un jour vous éprouviez le désir de voir des Katana et des lames d'une valeur inestimable, allez visiter un des nombreux chateaux au Japon où ces lames sont exposées. Pour tout vous dire il a fallu plusieurs pieds de biche et divers arraches-clous pour me décoler des vitrines où ils étaient exposés la première fois où j'en ai vu. Je vous encourage vivement à visiter ces endroits merveilleux et chargés d'histoire.

Voilà, bonne nuit les petits...

djit
22/06/2005, 19h48
Bonjour,

Avec un peu de retard, qq réponses à certaines de vos questions.

- Elmatos :Les rayures sur la lame du P+ sont généralement dues à un polissage un peu grossier, mais pour 400€ cela reste une bonne lame et il est difficile de demander plus, l'important c'est surtout l'absence de défaut sur la ligne de trempe. Pour la saya, si comme moi tu la trouve moche, tu peux la poncer, la ré-enduire et la re-laquer voire la recouvrir pour partie de cuir ou de rotin. Sur le net, il doit y avoir des photos de saya, datant d'avant la période Edo, qui ressemblent assez peu au tuyau courbe noir et brillant que l'on a l'habitude de voir. La qualité du bois est limite et le lignage interne est à mourir, si tu veux mieux, il n'y a d'autre solution que d'en fabriquer une autre. Tu peux t'y atteler si tu connais un peu le travail du bois et les caractéristiques de l'objet, sinon tu peux voir avec un ébéniste, il faudra lui fournir un cahier des charges précis (choix de bois, du lignage, alignement et montage des ornements), si tu as besoin d'infos, fais le savoir je posterai sur le sujet, un peu plus tard.

- Siegriedt : Pour l'export depuis le Japon et le transport avec assurance, tu peux questionner www.aoi-art.com site web d'un courtier situé à Tokyo et spécialisé dans le commerce des armes traditionnelles japonaises. Côté autorisation d'export, il sera prudent de vérifier au préalable auprès de l'ambassade du Japon à Paris voire du ministère de la culture de ce pays, fac-similés à l'appui, afin de t'assurer de la totale légalité de la transaction. Néanmoins, si je peux me permettre de te donner un avis, il me semblerait plus logique de faire fabriquer une lame et de rémunèrer un artisan japonais pour la qualité de son travail plutôt que d'enrichir un marchand qui effectue une transaction financière dont certains volets peuvent s'avérer qq fois très douteux. Sans être trop supersticieux je reste convaicu que bien mal acquis ne profite jamais et Naouan à raison lorsqu'il écrit que c'est un "objet chargé". L'achat d'une lame neuve est aussi un moyen de perpétuer une tradition et un savoir faire unique qui ont bien failli disparaitre ; l'inconvéniant c'est le délai d'attente lié à une forte demande et aux quotas d'exportation appliqués à cette production artisanale très spécifique. Pour les frais d'import en France, compter env 25€ pour une facture de 600€ ( j'ai le doute et je ne sais plus si c'est un forfait ou un % sur la valeur importée) de droits de douane, et 5,5% de tva sur la facture totale :objet, transport et assurance. 5,5% de tva pour les objets d'art, de collection ou d'antiquité, c'est la règle définie dans le code général des impôts et les katanas, qu'ils soient neufs ou d'occasion, sont considérés par les douanes françaises comme des armes de collection. L'idée reçue des 19,6% est fausse, au même titre d'ailleurs que l'éxonération pour les "cadeaux" qui est valable tant que leur valeur en douane ne depasse pas 45€, au delà, le contrevant paye, tout en risquant une amende pour omission de déclaration, nul n'étant censé ignorer la loi... Pour ma part, j'avais vérifié préalablement auprès de la DGD et je n'ai pas eu de surprise à l'arrivée lorsque j'ai libellé mon chèque. Site des douanes : www.douane.gouv.fr.
L'import direct pour les katana et montures, c'est vraiment un bon coup si on est sûr de son vendeur et que l'on souscrit une assurance, les objets assurés ne disparaissent que rarement... C'est pour cette raison que je soutiens que les prix pratiqués en France sur les katanas importés sont franchement abusifs (de 30 à 45% plus cher que le prix moyen normal) et que les productions custom de Michael Crampton et il ne doit pas être le seul, valent le coup : entre un Tiger Paul Chen vendu 1700 ou 2000€, voir plus et une belle custo sur base Last légend 4000 ou 8000 feuillets à 1600 ou 1800$, il n'y a pas photo.

- Nautiljonka : Les sites anglais genre Nine Circle ne sont pas trop fiables en terme de business et les frais de port sont souvent élevés, www.nordavind.net également en zone € propose de jolis bokkens, les frais de port depuis l'Allemagne sont sensiblement moins élevés, sinon c'est sur www.swordstore .com (site us) et www.tozendo.com (site jpn), mais frais d'import à prévoir car classé comme matériel de sport. Le boken, tu peux y mettre un bon prix pour en avoir un beau, voire un très beau, c'est un bon investissement, car même avec une pratique intensive c'est quasiment indestructible, contrairement à un iaito ou un katana. A côté du boken, il y a le suburito, plus long, plus épais et donc plus lourd, mais plus proche du katana en matière de sensations, notament pour l'inertie. C'est plus réaliste mais c'est également plus physique. Ce n'est pas un objet commun, il doit y en avoir sur le site de Fred Lhoman, à vérifier si tu es intéressé. Au fait quelle est l'utilité d'une saya sur un boken?

Roronoa-zoro / Lonbredekain : Practical Pro = sabre de déco ou de cinéma, c'est un coup marketing de Monsieur Chen Chao Po suite à la sortie de matrix 2. Lourd et quasi impossible à dégainner, la lame de 77cm n'est pas encore sortie de la saya alors que le bras est déja tendu à son maximum. Une telle longueur est utilisable, à condition d'être montée et portée en tachi et non en katana, pour la coupe cela demande un très haut niveau de pratique, du fait de sa longueur, cette lame doit vibrer assez fort, en plus de son inertie. La tsuka est trop longue, trop souple et trop fragile. 38cm c'est de la folie, le nagako est trop court pour cette longueur de bois tendre, d'où le risque de casse, de plus la peau de raie utilisée ici n'apporte rien en terme de rigidité et de solidité, il s'agit de 2 bandes collées et non d'un enveloppement complet qui rigidifie réellement le montage vu qu'il ne peut plus se déformer lorsqu'il est sec.

Note : La longueur de la tsuka conditionne le compromis entre la maniabilité, la précison et la puissance du sabre, elle dépend de la morphologie et du niveau du pratiquant. Pour info, la norme "standart" sur un iaito est à peu près de 27 à 28cm, cas du Shinto et du Buchido Paul Chen ou des sabres Cold steel et Last Legend. Au delà de 32-33cm, si les mains sont correctement positionnées sur la Tsuka (index et pouce de la main droite au bord du fuschi -bague- pour garder la mobilité du poignet et kashira -pommeau- dans le creux de la main gauche pour permettre les pivotements de lame, les mouvements de levier ainsi que la poussée lors des frappes d'estoc) la lame perd en force et précision lorqu'on tranche, en revanche elle a une meilleure balance, est donc plus maniable et plus rapide en mouvement, mais en terme d'efficacité, c'est une illusion, un peu comme un trucage de cinéma.

Trucs et astuces : La méthode la plus simple pour rendre un sable plus maniable consiste à reculer le point de balance en remplaçant la tsuka par une autre plus lourde en passant par exemple d'un modèle ajouré à un modèle plein. Pour l'ajustage, il est facile de compenser un défaut comme une tsuba qui 'flotte' en intercallant une rondelle confectionnée à partir d'un blister ou d'un négatif photo, voir en remplaçant le ou les seppa (intercallaires) par des modèles plus épais, inversement, il est risqué de monter une tsuba plus épaisse en forçant sur le ou les menuki (chevilles) car cela nuit à la solidité du montage qui doit rester serré mais non contraint pour encaisser les impacts. Une autre méthode (pas traditionnelle du tout) pour améliorer la balance consiste à inclure un lest dans l'extrèmité de la tsuka derrière le nagako. J'ai trouvé que c'était une alternative intéressante pour la fabrication complète d'une nouvelle tsuka car elle permettait de monter une tsuba plus aérée et moins massive sans pour autant impacter la balance du sabre...

A bientôt

lombredekain
22/06/2005, 22h08
merci djit :D

j'ai vu sur la page 3 qu'il y avait déjà des réponse sur le katana Zaoichi j'avais du sauter cette page la 1ere fois :?

donc apparement il est pas fait pour la coupe :( bah tans pis j'aime bien le disgn et je m'entrainerais avec en attendant d'économiser ^^ )

djit
22/06/2005, 22h44
Je t'en prie.
Pour en revenir à ton choix, prends plutôt un practcal +, celui là est utilisable...
A+

lombredekain
22/06/2005, 22h53
c'est ce que je pensais faire :)

sinon j'aime bien le tsunami car la lame est plus droite mais la tsuba bof et le prix c'est pas le même non plus ^^ sinon est-il plus solide pour la coupe que le pratical + ou c'est juste la finition qui gonfle autant son prix
http://www.couteaux-center.com/boutique/fiche_produit.cfm?type=130&ref=PC5004&code_lg=lg_fr&pag=1&num=5
quoiqu'il en soit j'ai jetté mon dévolu sur le pratical plus :) grâce à vos bon conseil :)

djit
23/06/2005, 00h35
Si tu relis mon premier post en page 7 je crois que tu trouveras ma réponse à ta question.
Pour ton achat, ne te précipites pas, vu que visiblement tu tergiverses encore et d'autrepart parceque les conseilleurs ne sont pas les payeurs...

Il n'y a pas que Paul Chen sur le marché, il existe des produits de qualité au moins égale avec une géométrie de lame équivalente, voire différente, dans la même gamme de prix que le P+.
Vas faire un tour sur www.nordavind.net ou sur www.lastlegend.com et reposes toi la question avant de prendre ta décision et d'investir.

J'aimerais attirer ton attention sur un point : la coupe est un exercice sérieux et dangereux qui nécessite une longue pratique préalable avec d'autres armes (boken, iaito). Cette pratique ne s'improvise pas, elle passe par une structure de club ou tu apprends en premier lieu qu'un pratiquant mal entrainé peut ruiner le plus solide des katanas, la question de la solidité devient qq peu accesoire...

A bientôt

lombredekain
23/06/2005, 13h34
j'ai pas trouve page 7 la réponse pour le tsunami :'(

sinon j'achete seulement en france car les problemes de douane c'est assez pénible ! :)


la coupe est un exercice sérieux et dangereux : t'inquiete pas je sais et comme ma mobilité est réduite (pas de bagnole) et que il n'y pas de club de ce genre ds ma ville je m'entraine seulement au mouvent ,pas à la coupe j'ai pas envie de me blesser ou de blesser quelqu'un et pas non plus envie de faire n'importe quoi ::D mais comme j'èspère que ça changera je prefère avoir un bon katana dès le départ !

djit
23/06/2005, 15h51
Bojour lombredekain,

1 Les sabres Last Légend sont une alternative à ceux de Paul Chen. Il y a 4 types de géométrie, les lames d'origines (Tsunami et dragoon) de ce fabricant avec une courbure -sori- bien prononcée de 2,6cm et une pointe -kissaki- de 3,5cm, à mon avis, les meilleures mais délicates à manipuler. Les 2 autres types sont moins intéressants. Toutes ces lames LL existent en acier forgé (qualité idem aux lame PC) et en acier feuilleté 2000, 4000 et 8000 feuillets avec une contruction 2 aciers (le coeur acier tendre, l'enveloppe acier dur) toutes de qualité supérieure aus lames PC feuilletée qui n'utilisent qu'un seul type d'acier suédois et qui de fait sont moins souples et plus cassantes. Sur le site LastLegend tu trouveras surement un tableau recap de tous les modèles.

2 le site LL, c'est pour info, c'est le fabricant qui affiche son catalogue. Le site de nordavind c'est pour l'achat, c'est l'unique importateur de ces lames en Europe (LL ne livre qu'aux us et oblige à passer par ses importateurs), le site est en allemand et en anglais, tu peux leur adresser tes demandes de renseignement en anglais et tu auras une réponse rapide en anglais. Question paiement ils demandent 2 virements banquaires, un à la commande et un avant de te relivrer le katana qu'ils ont reçu de LL aux US. Pour la tva, c'est le taux allemand qui est appliqué à ta commande: 16%

3 Les achats en zone € (Angleterre, Alemagne, etc. ) sont exempts de droits de douane et la tva tu la régles lors de ton achat, vive l'Europe qui a instauré les importations intra-communautaires! tu n'as pas plus de contraintes que si tu achètes en France, sauf celle de parler l'anglais, la langue européenne.

4 Pour l'entrainement, je ne peux que réitèrer mon conseil de prudence et recommander le boken comme arme de départ, au moins tu seras sûr de garder tes doigts et de ne pas t'embrocher. Mais je confirme qu'il est impossible de pratiquer sans les conseils d'un maître qui va corriger tes défauts au fur et à mesure de ta progression. Tu peux t'entrainer seul entre 2 séances au dojo, mais en débutant seul tu vas prendre de mauvaises habitudes et il sera difficile de t'en départir +tard.

A bientôt

Siegfriedt
23/06/2005, 16h12
Merci djit, tes renseignements sont très intéressants et précieux.
Je ne pense pas cependant commander une lame chez un forgeron contemporain. Je tiens à avoir non seulement un objet d'art, mais aussi qui possède une "histoire" de quelques décennies, voir plus.

Il est sûr que me commander une lame selon mes spécifications a un intérêt, mais pour le moment je préfère le reporter à plus tard.

Quand aux personnalisations de sabres, je pense me lançer dans l'aventure, mais en m'y essayant moi-même. J'ai déjà commencer à commander sur internet des moyens de le faire, je verrai bien ce que celà va donner.

A plus

lombredekain
23/06/2005, 16h47
quand ils marquent

4000 serie
3000 serie
2000 serie
ça correspond au feuillet ? c'est ça ? sinon j'ai pas compris y a des prix en plus pour les détails c'est ça ?

http://www.houseofkatana.com/Taketoshi.html

Samaeru
23/06/2005, 16h48
Pour les katanas Last Legend, tu as aussi le site www.weaponsgalore.com qui est basé, lui, en Angleterre. Je n'ai pas comparé les prix avec Nordavind, mais tu peux toujours aller voir.

A+

lombredekain
23/06/2005, 17h01
merci ; la difference de courbure influe t-elle sur la solidité du katana ou pas du tout ?

sinon le prix pour ton liens c'est pour les model 4000

695.00 GBPounds = 1,048.00 EUR

quelqu'un adéjà commandé sur nordavind ?

djit
23/06/2005, 22h48
Comme je l'avais écrit dans un post précédent Last Legend est en train de remodeler et d'élargir sa gamme. Exit les anciens modèles des series 2000, 3000 et 4000.

Le site anglais propose les modeles de la gamme 2003, le dragon (8000 feuillets) de l'acienne série 4000, qui était vendu env 970€ par nordavind est revendu 900£... Ce site est recensé parmi les importateurs de LL mais bizarrement il ne propose pas la nouvelle game mais les fins de series de la gamme précédente, à des prix supérieurs. Soit j'ai mal vu soit les anglais sont vraiment forts.

Nouvelle gamme LL : 5 familles de sabre
- kumoriyu qui reprend la géometrie dragon sori 1,1"
- mikusa qui reprend la géométrie tsunami (améliorée) sori 1,1"
- 2 nouvelles géométries introduites en 2005 sori 0,6"
- taketoshi qui reprend l'ancienne géométrie bear

Les series 2000, 3000 et 4000 correspondent maintenant chacune à une qualité d'acier et également à un niveau de finition et de qualité des fournitures.
- 0000 aciers 1050 et 1090 forgé, construction bimétal 2000 plis
- 3000 construction bimétal 4000 plis
- 4000 construction bimét`l 8000 plis

Le MK V 4000 plis 27,5" que j'ai vu venait des us. Le modèle équivalent aujourd'hui est un ku2000 (on perd 2000 plis et la lame mesure 29") à 639€. Je peux dire qu'il était beaucoup mkins bien fini, eais d'une qualité technaque supérieure à un shinto à 800€ et à un tiger paul chan à 1800€.

Le point noir c'ert le délai de lavraison, à vérifier auprès de l'importateur. Mahs patiehce et persévérence peuvant rappgrter...

Je n'ai pas commafdé chez nordavind mais j'achète sur des sites allemand et je n'ai jamais eu de problèmes, malgé le barrage de la langue, business carré&
Je ne peux pas en dire autant des anglais, qqi m'ont perdu des commandes, m'ont envoyé la commande d%un autre client, on oublié des factures( débitaaent plus que prèvu et mettaient 1 mois pour régulariser(.. (nine circle entre autre)

La courbure d'un sabre n'influe pas sur sa solidité.

A+

omote
24/06/2005, 08h13
Salut a tous.

Je tiens a preciser qu'il y a une franche difference en 900 EURO et 900 LIVRE STERLING ... pratiquement du simple au double donc faites attention au petit sigle a la fin du prix € ou £ , cela va ainsi du simple au double pratiquement.

A+ Omote

djit
24/06/2005, 10h47
bonjour,

je me permets de rectifier qq peu en ce qui concerne la parite livre sterling / euro :

1£ = 1,5€, à qq centimes près.

Pour convertir les prix en £, il convient donc de multiplier par 1,5 et non par 2, ce qui n'empêche pas ce site anlais www.weaponsgalore.com d'être bien plus cher que son concurent allemand.

A+

lombredekain
24/06/2005, 13h15
djit , pourrais -je avoir les liens des site allemands sur lesquels vous acheté( peut-on leur écrire en anglais ? )

djit
24/06/2005, 14h55
Bonjour,

Lombredekain, je veux bien, mais ces sites n'ont rien à voir avec les arts martiaux ou les sabres japonais, il s'agit de sites liés aux sous marins RC et au tir à air comprimé... C'est en dehors de ce forum et de ce topic, néanmoins si tu es intérssé par le sujet, on passe par les messages privés afin de ne pas polluer le topic.

A bientôt

lombredekain
24/06/2005, 22h47
j'ai envoyé un MP :D