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MisterBlonde
10/07/2007, 12h17
C'est une bonne nouvelle que la baisse des fréquentations des tournois de K-1! Je partage ton avis Skydiver, le K-1 est tombé bien bas. Les monstres actuels font la loi (combien de combattants de -90kg l'année dernière étaient aux éliminatoires?), c'est bien dommage.

Peut être veulent ils chercher des combattants plus techniques que brutaux avec les précedement cités Magomedov, ou Nathan Corbett.

Il faut plus loucher sur le MAX si on veut des combattants plus techniques.

skydiver
10/07/2007, 13h01
Heureusement il y a des des combattants très techniques comme Ruslan Karaev ou Magomedov sans parler des plus anciens comme Glaube Feitosa. Je préfère voir un jôdan mawashigeri (circulaire à la tête) de ce dernier qu'une charge grotesque comme celle dont Bob Sapp nous a gratifié...avec les résultats que l'on connaît.

Tu as raison de citer le World Max. On y voit des athlètes bien affûtés, de vrais combattants, à part Ologun qui n'est qu'un nom connu.

Tusk
10/07/2007, 14h05
Ok je comprends ... un autre style de combat que j'aiamis pas trops c'était de faire combattre Kaoklai chez les lourd je sais pas ce que vous en pensez... même si il nous a offert l'u des plus beaux KO contre le Samoa Mighty Mo, sa me faite rappelé le combat de Alexei "the red scorpion" contre Kaoklai... vous en pensez quoi vous?

sinon Rocky Balboa je suis sûr qui défonce tout dans les K1 avec sa technique lol et si maintenant les organisateurs recrutaient un catscheur vous en pensez quoi ?

skydiver
10/07/2007, 14h36
J'en pense que la technique et le fighting spirit ont à nouveau prouvé que, parfois, le poids ne suffisait pas pour s'imposer.

Pour les catcheurs c'est déjà fait et ils se sont fait massacrer par les véritables combattants (Arts Martiaux et sports de combat) du K1 qui, eux, ne font pas (que) du spectacle. Les malheureux se sont rendus compte que les coups portés réellement font mal...

Tusk
10/07/2007, 16h49
Vous connaissiez Azziz Khattou par hasard? J'aimais beaucoups son style mais dommage qu'il était un peu trops frais niveau poids

skydiver
10/07/2007, 17h56
Bien entendu. Je l'ai même vu combattre lors d'une réunion à Paris.

Je ne saisis pas ce que tu veux dire au niveau du poids; "frais"...?

Tusk
10/07/2007, 18h36
Bien entendu. Je l'ai même vu combattre lors d'une réunion à Paris.

Je ne saisis pas ce que tu veux dire au niveau du poids; "frais"...?

Juste qu'il était un peu trops léger lors de son combat contre François Botha et dommage qu'il n'est pas entré dans les K1 quand il avait la vingtaine... c'est là que je l'ai connu il était doué en Full ...

Tusk
10/07/2007, 18h45
sinon il y a beaucoups de combattants dont j'ai plus de nouvelles et que j'aimais beaucoups style Pavel Hakim Majer le tchèque, il y a aussi le suèdois Martin Holm j'adorais son style il est du nord mais purée ce mec il le sang chaud mais a mon avis il a du prendre sa retraite, même Sam Greco j'ai plus de nouvelle de lui...

skydiver
10/07/2007, 22h10
Je vais donc te donner quelques nouvelles.
Pavel Majer n'a plus été contacté par le K1 pour manque de résultats.
Martin Holm a subi des blessures à répétition et semble avoir été oublié par les promoteurs.
Sam Greco ne combat plus mais coache plusieurs kickboxers au K1 ou en attente d'un contrat pour un tournoi satellite. Par ailleurs il s'occupe également de karate en Australie car, rappelons le, il fut un des meilleurs Australiens de la Kyokushinkai. Qualifié pour les championnats du monde, il ne fut battu qu'aux points par un des 32 meilleurs, ce qui n'est pas rien. Suite à ces championnats il se lança dans le kickboxing pour rejoindre le K1 après une cure de musculation intensive qui le vit monter à près de 110 kilos (de muscles).

Sources: sites officiels K1 et Kyokushinkaikan (les deux en japonais) ainsi qu'une conversation avec l'Australien en 2006 à Osaka.

Tusk
10/07/2007, 22h24
ahh c'est vraiment cool de ta part pour ces petites info... :D vous savez par hasard les nouveaux fight qui aura prochainement au K1?

skydiver
10/07/2007, 22h43
- 16/7: tournoi poids moyens en règles Hero's.
- 5/8: poids lourds à Hong Kong en règles K1.
- 29/9: les deux géants face à face dont l'un chez lui,à Séoul, avec le retour de Jérôme Le Banner face à Remi Bonjasky ainsi qu'un alléchant Peter Aerts/Glaube Feitosa. Beau plateau en perspective sauf blessures.
- 3/10: finale du World Max à Tôkyô avec, là encore, du grand spectacle en prévision.

Tusk
10/07/2007, 22h46
Waaoww c'est claire que sa promet... concernant Jerôme Lebanner ça va être hard pour lui face à un gars comme Bonjasky ... enfin on verra j'espère que se sera un combat sérré


Merci beaucoups Skydiver pour les info tu es une vrai encylopédie du K1 ^^ :D

skydiver
11/07/2007, 10h22
Une encyclopédie certes non mais je suis tout cela de près depuis 1993, je rencontre assez souvent des combattants, je vais au Japon chaque mois, j'évolue dans le milieu des Arts Martiaux (parfois proche du K1) et - last but not least - je parle la langue ce qui change tout.
Cela étant dit, d'autres membres sur ce forum et l'ensemble du site sont tout à fait compétents. Leurs avis sont à prendre avec intérêt.

J'espère pouvoir vous reparler de Glaube Feitosa car il doit s'entraîner au honbu dôjô Kyokushinkai en vue du tournoi. J'ai donc des chances de le rencontrer sur place.

liptonic
11/07/2007, 10h43
J'espère pouvoir vous reparler de Glaube Feitosa car il doit s'entraîner au honbu dôjô Kyokushinkai en vue du tournoi. J'ai donc des chances de le rencontrer sur place.

Il ne s'y entrainait plus??
Ne fait-il pas partie du groupe d'entrainement dirigé par Ryu Narushima ?
As-tu finalement rencontré le fameux Arthur au honbu dôjô?


Merci beaucoups Skydiver pour les info tu es une vrai encylopédie du K1
C'est indéniable qu'il est tres bon.(MB également)
PLus que les connaissances pures je pense que c'est l'alliance connaissances+pratique qui fait sa force.
Bref finis les compliments sinon j'en connais qui vont rougir :wink:
Il est d'ailleurs temps de les mettre a contribution :
Je m'étonnais il y a quelques temps de la non-présence des indiens.Mais les chinois sont eux aussi abstent (Qing-jun Zhan et?).Tu pourrais m'en dire plus ?
Merci.

skydiver
11/07/2007, 11h40
Il ne s'y entraîne que de temps en temps car il vit au Brésil et pratique chez Isobe shihan, à Sao Paulo.
Avant un tournoi au Japon, Glaube Feitosa se prépare au honbu dôjô et au centre Ichigeki, pas particulièrement avec Narushima Ryû. Son travail, à ce moment de la préparation, consiste à renforcer le physique et le mental mis ne concerne plus vraiment les tactiques et spécifiques du kickboxing.

J'ai participé au cours de Artur Hovanessyan sensei et, ayant semble-t-il fait mes preuves, suis invité à y retourner le 25 prochain. Un article en parlera sous peu sur http://www.karatejapon.net

Aucun contrat avec des télévisions chinoises (Chine continentale) donc pas de combattants Chinois pour l'instant. Par ailleurs, la Chine prépare ses athlètes pour les compétitions de sanda prévues aux Jeux Olympiques. Rien de prévu avec l'Empire du Milieu à court ou moyen terme.
L'offensive du K1 vise surtout la Corée et Hong Kong qui reste son seul point d'entrée en Chine.

Merci pour les compliments. 8)

MisterBlonde
11/07/2007, 12h29
Une fois de plus, merci pour les infos!
As tu des nouvelles des combats de world max en full muay thai rules? Ca me parait bien utopique...

skydiver
11/07/2007, 13h38
Pour le moment il n'en est pas question. D'une part il faudrait trouver des combattants pour y participer sans que cela ne devienne une explication entre Thaïlandais. D'autre part, ces règles sont interdites aux Etats Unis (comme en France d'ailleurs), axe de développement privilégié de l'organisation K1.

MisterBlonde
11/07/2007, 16h02
Pour ce qui est des règles full MT aux USA, je me suis laissé dire par un américain qu'une partie des états acceptaient les coudes, et d'autres non. Reste à savoir si des gros états comme le Nevada ou la Californie autorisent ou non. En tous cas, j'ai vu pas mal de combats en régles thailandaises au Bellagio. Peut être l'ont ils interdit depuis, comme c'est le cas en France où dans les années 90, ces combats étaient légions.
Si j'ai bien compris, le K-1 veut se développer aux USA, en y intégrant des combattants du nouveau monde. Veulent ils concurrencé l'UFC et le Pride? (dont un des derniers galas a eu lieu à Las Vegas). Cette orientation me parait discutable si on veut parler de la qualité...(je ne suis pas sur que les Etats Unis soit un réservoir de combattants de classe mondiale.)

skydiver
11/07/2007, 18h27
C'est tout à fait ça.
Le K1 affronte une rude concurrence et tente un fort développement aux Etats Unis.
Les règles sont variables selon les Etats mais dernièrement les coups de coude ont été interdits pour toutes les retransmissions télévisées (un créneau horaire hebdomadaire) sponsorisées par Fairtex. Cette société possède les droits de retransmissions exclusifs avec certains casinos ce qui explique l'absence d'images au Japon. Par contre elle achète des droits aux chaînes nippones afin de proposer des tournois en différé.

MisterBlonde
12/07/2007, 12h39
Quel est l'origine (pays) de Fairtex? Je crois qu'en Thailande, les combattants du Fairtex sont surtout destinés à combattre à l'étranger (Attachai, Yodseanklai, Narupol...). En sais-tu d'avantage pour le choix de Fairtex quant aux coups de coude à la tv? Est ce un choix de leur part? Si oui, honte sur eux.
Je tiens de John Parr lui même qu'à l'origine, quand il devait combattre Buakaw en Suède en mai, le combat devait être en full MT, mais la loi suèdoise l'interdit (depuis peu) et donc c'est passé aux oubliettes. Je ne pense pas que si cette régles se démocratisait au Japon, ce serait qu'une affaire entre Thailandais. Des garçons comme Drago, Sato (c'est lui qui a demandé au K-1 des combats en full MT), et même Kohiriumaki ou Masato accepteraient sûrement de combattre dans ces règles.

skydiver
12/07/2007, 14h18
Fairtex est une société thaïlandaise. Le dernier numéro du mensuel Karate Bushido en parle largement. Elle est connue aux Etats Unis, beaucoup moins en Europe et au Japon.

Ce choix de combattre sans coups de coude a été imposé par les télévisions américaines afin d'éviter des problèmes de censure éventuelle. Celle ci se serait traduite par une interdiction de diffusion en prime time ou dans l'après midi, ce qui est le cas actuellement.

Que des combattants Japonais et autres soient prêts à combattre dans les règles de la boxe thaïlandaise n'est pas remis en question. Le problème, bien analysé par les promoteurs de l'archipel, est que le réservoir de combattants tenant la route dans ces règles est trop limité hors Thaïlande.

MisterBlonde
13/07/2007, 18h05
Un Thailandais m'a dit que les autorités du Siam voulait limiter voir interdire les coups de coude dans leur pays. Le muay thai a une mauvaise image, et il serait de bon ton d'ignorer ce sport trop violent.
Même si ce ne sont pas les Thai qui ont inventé le muay, ce sport fait partie de leur culture depuis plusieurs siècles, et il est déplorable qu'on veuille le voir s'estomper. C'est leur sport national, et on veut l'éradiquer. C'est dingue comme les sport de combats ont mauvaise image partout dans le monde, même dans les pays où ça existe depuis des temps anciens. Je suis très pessimiste quant à l'avenir de notre passion... (nouvelles règles en Pride: plus de coups de coude mm au sol)

Par contre, parout dans le monde, ça gène personne de montrer au journal de 20h des cadavres, des estropiés; ou des femmes à moitié nues dans l'Ile de la tentation où le but est de tromper son conjoint... :|

Tusk
13/07/2007, 18h15
Un Thailandais m'a dit que les autorités du Siam voulait limiter voir interdire les coups de coude dans leur pays. Le muay thai a une mauvaise image, et il serait de bon ton d'ignorer ce sport trop violent.
Même si ce ne sont pas les Thai qui ont inventé le muay, ce sport fait partie de leur culture depuis plusieurs siècles, et il est déplorable qu'on veuille le voir s'estomper. C'est leur sport national, et on veut l'éradiquer. C'est dingue comme les sport de combats ont mauvaise image partout dans le monde, même dans les pays où ça existe depuis des temps anciens. Je suis très pessimiste quant à l'avenir de notre passion... (nouvelles règles en Pride: plus de coups de coude mm au sol)

Par contre, parout dans le monde, ça gène personne de montrer au journal de 20h des cadavres, des estropiés; ou des femmes à moitié nues dans l'Ile de la tentation où le but est de tromper son conjoint... :|


100% d'accord avec toi... c'est simple tu sais les sports de combats sont telement mal vue qu'avant à chaque fois que je disais que j'en pratiquais les gens tiraient une drôle de tête... on associe souvent les sports de combat à la violence en tout genre et ça m'énerve... même dans mon CV ^^ j'ose pas mêtre mon hobbit pour les sports de combats enfin c'est dommage... comme tu l'a si bien dis mêtre des péteux et des meufs à moitié nue à la télé sa passe mieu ... bref faut changer les mentalités les sport de combats existent depuis la nuit des temps bordel c'est pas aujourd'hui que sa va changer... enfin dsl pour mon petit coups de gueule :D

skydiver
13/07/2007, 21h44
D'accord avec vous messieurs mais ne craignons tout de même pas trop pour l'avenir du muay thai. Je me rends de temps en temps à Bangkok et vais systématiquement voir une ou deux soirées au Lumpini ou/et au Rajadamnern sur mon séjour. Les deux font salle quasiment comble avec des locaux mais aussi de nombreux occidentaux sans parler des colonies de Nippons.
La télévision retransmet également une ou deux réunions en direct chaque semaine.

Je crois simplement que l'offre est de plus en plus conséquente et dilue certains styles de combat pour arriver progressivement à un système qui se voudrait universel, dans ses règles notamment.

MisterBlonde
14/07/2007, 12h09
Si une telle harmonisation des règles se faisaient, chaque pays qui a un art martial dans sa culture perdrait un peu de son identité. Le Lumpinee fait toujours salle comble, mais serait ce toujours le cas si les régles subissaient d'importants changements?
Les choses ont toujours tendance (dans notre société) à aller dans le mauvais sens (pour nous).
Le K-1 max était différent avant ces règles anti Buakaw (appelons un chat un chat).

liptonic
17/07/2007, 19h15
hello everybody,

J'ai bien relu et je m'étonne que nous ayons passé sous silence le K1 GP d'Amsterdam du 23 Juin.Vous étiez au courant ?
Pour ma part,je ne l'ai découvert que hier soir (merci eurosport!)

Mais qu'arrive-t-il a Magomed Magomedov :?:
Autant sur son premier combat pas de probléme,il est bien,il utilise son enchainement -feinte middle kick pour ramener en high kick- à merveille,varie,etc...
Mais alors sur son combat face a Bjorn Bregy (beau bébé mais à la technique discutable)....rien,mais alors rien!Il n'a rien fait.
Consternant lorsque l'on sait son potentiel.L'organisation du K1 lui donnera-t-elle encore beaucoup de chances pour briller?(Skydiver une info? )
A contrario,en finale le suisse (tenant du titre) rencontre un Paul Slowinski solide et qui contrairement au russe,ne cesse d'avancer.Bilan un magnifique KO.Ma seule satisfaction de la soirée.
Ce que j'ai apprécié chez l'australien est son excellent travail de sappe effectué a base de low kick .D'ailleurs Hiroshi Amada doit encore s'en souvenir

En conclusion un GP d'un niveau tres moyen ou M.M aurait largement pu tirer son épingle du jeu.



Sinon quant à l'uniformisation des régles : tout a été dit,rien a rajouter.


EDIT :
Quand je regarde des vidéos prises sur la/les chaine/s qui diffusent le K1 au japon j'entends toujours les meme voix.
Les commentateurs (une femme et un/deux homme/s je crois) sont en place depuis combien de temps?Accessoirement qui sont-ils?Merci.

MisterBlonde
18/07/2007, 12h04
Eurosport? J'ai regardé Eurosport hier soir, j'ai pas vu de K-1!!!! :( Tu le savais qu'ils le diffuseraient?

Pour ce qui est de Magomodev, comme on en parlait récemment, il n'avait pas grand'chose à faire face à un combattant d'un tel gabarit. Il y a mis tout son coeur, mais rien n'y fit... En fait, dans ce GP, il fallait surtout voir les super fights!!

liptonic
18/07/2007, 14h22
Il y a mis tout son coeur

Pas d'accord sur ce coup là.Il n'a fait que reculer.Le nombre de kick qu'il a produit se comptent sur les doigts de mes mains,je en parle meme pas des poings ou autres.
En gros il n'a rien produit et ceci contrairement a Slowinski qui a la meme taille (et 10 kg en plus mais ce dernier en rendait encore le double au suisse).
Ce que je ""condamne"" c'est le manque d'initiative du russe qui quitte a perdre aurait du au moins tenter qque chose surtout qu'il en avait les moyens.
Cependant je concede bien volontier que cela est plus facile a dire qu'a faire (surtout quand on devant son fauteuil TV)



Eurosport? J'ai regardé Eurosport hier soir, j'ai pas vu de K-1!!!! Tu le savais qu'ils le diffuseraient?

En fait avant-hier a 22h30 mais j'étais a Amsterdam en vacance 8) donc c'était sur les chaines nd.Je ne sais pas si eurosport a les meme horaires de diffusion sur toute l'europe,auquel cas ce sera peut dans le prochain fight club diffusé ici.
Si je le vois sur le pgrm tv,je t'avertirai par mail (conformement a notre accord :wink: ).

skydiver
18/07/2007, 16h39
J'ai moi aussi été déçu par la prestation de Magomedov. Je ne sais s'il aura encore sa chance mais j'ose y croire car son potentiel est important. L'organisation ne devrait pas se priver d'un tel combattant.
Attendons le programme d'automne.

MisterBlonde
18/07/2007, 19h08
Pour info, Paul Slowinski est bien plus lourd que Magomedov (d'une vingtaine de kilo). Il est vrai que Magomed aurait pu mieux faire, mais il n'avait pas l'air en forme. Maintenant, je me pose la question: A-t-il sa place chez les lourds? A-t-il la moindre chance de battre Semmy Schilt? Je crains que le plateau du GP soit inattaquable pour un moins de 100kg...

Je regardais récemment un combat de Ray Sefo, contre le champion hollandais André Mannart. Mais cet homme est un monstre! Le Hollandais est allé au moins 5 fois au tapis, Sefo le bombardait de poing et de pied comme les USA sur l'Irak! Comment un poids moyen comme Karaev aurait la moindre chance face à des titans pareils?