Divers Tolérances des lames "européennes [Archives Japon] - Page 3

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jeancharles

05/02/2007, 15h34

Il ne fait pas de doute que certains forgerons fabrique leurs aciers dans de petit bas fourneaux perso. il en existe meme des films pour certains.

De meme que certains on fait réaliser des kabuto wari dans le but de tester leurs lames bien apres Meiji, le tout filmés, dont un archi celebre qui avait tout à perdre dans un tel exercice, n'en deplaise à notre expert qui à nié ce fait dans un autre post. (fermé ajd)

si seulement Mr Angakok etait moins péremptoire tout le monde y gagnerai. avec deux ans, au max, d'étude du sabre, il est normal de ne pas avoir tout vu ceci dit.

ANGAKOK

05/02/2007, 15h38

Bonjour,

Merci mais en livres je suis assez bien servi, quand à l'anglais il ne me rebute pas.

Merci pour les sources, je vais demander confirmation

Au passage, pour le hada, je préfère celui-là ko-itame contenant des grains en nagare-gokoro, le shinogi-ji est en masame rappelent la tradition mino. Je le connais bien c'est le mien.
Tiens puisque tu es plein de certitudes en quoi est trempé ce sabre en nioi-deki ou en nie-déki?
http://img329.imageshack.us/img329/8537/img2956ne1.th.jpg (http://img329.imageshack.us/my.php?image=img2956ne1.jpg)

Quand tu approcheras ceci nous pourrons causer.

Sur ce inutile de continuer ce dialogue stérile.

Bonne journée et bonne chance dans ton travail, tu es courageux et je respecte le courage.

jeancharles

05/02/2007, 15h46

LuD-O

05/02/2007, 15h46

Automodération, ou reformulation calmée:

Peut-on revenir sur le sujet initial au lieu de partir HS ??

.LuD. @Furax.

ANGAKOK

05/02/2007, 15h53

Bonjour,

que très peu étudié?

Qu'en sais-tu?

plus rien à ajouter

débrouillez vous entre vous

jeancharles

05/02/2007, 15h53

pourrai tu citer clairement a qui tu t'adresse?

Isar

05/02/2007, 16h13

Pareil plus rien à ajouter.

Et en plus j'ai perdu mon pari :
"Une fondue savoyarde que tu vas t'enerver..."
Bon ben Samedi soir c'est fondue.

gillesC

05/02/2007, 20h03

Il ne fait pas de doute que certains forgerons fabrique leurs aciers dans de petit bas fourneaux perso.

Effectivement, j'en ai vu personnellement chez des forgerons japonais, y compris chez certains du groupe Murakumokai. Pas les plus mauvais des forgerons soit dit en passant.

atlante

12/02/2007, 10h34

salut

certains forgerons français aussi.

mickaël Sabatier par exemple, bon il utilise aussi d'autres types d'acier qui proviennent de grossistes probablement mais il fabrique selon ses besoins son propre acier tamahagane.

oui bon on parlait des forgerons Japonais mais bon, considérons ceci comme une petite parenthèse qui avait le mérite d'être souligné

voilà :roll:

Tom44

15/02/2007, 14h09

Bonjour à tous !

Merci pour toute vos précision. L'un de vous à deja entendu parler de la firme bugei? je trouve personnellement qu'ils font de belles lames notamment le WAVE katana ! Qu'en pensez-vous?

ANGAKOK

15/02/2007, 15h16

Bonjour,

Bugei travaille avec des lames fabriquées par Hanwei (Paul Chen). dans le haut de gamme on peut obtenir des lames forgées par Howard Clark ou Ted Tenold

phil66

15/02/2007, 21h18

Howard Clark ne travaille plus que sur 2 modele dont de l'un en acier L6.
Question : les lames sont haut de gamme uniquement par leur prix car forge et poli par des americain payer en USD et non par des chinois comme chen pao, ou y a t'il un mieu par raport au "haut de gamme" de han wei?

ANGAKOK

15/02/2007, 22h05

Bonjour,

D'après ce que je sais, les lames "classiques" sont forgées en Chine seules les lames sur mesures sont forgées au USA. Je ne peux en dire plus.

Tom44

16/02/2007, 09h57

oki merci pour les info!

Cela dit même si les lames sont forgées en Chine aparament pas le cas du "wave" elles sont quand même belle et bien polies.
cf:

http://www.bugei.com/product_345_detailed.htm

(plus jolià voir qu'un paul chen!)

ANGAKOK

16/02/2007, 10h11

Bonjour,

La lame du Wave de chez Bugei ressemble étrangement à celle de l'orchid de Paul chen (de plus c'est le même acier suédois en poudre qui est employé pour la forger).
Quant aux prix, ils sont sensiblement identiques environ 1200€ pour le Chen et 1500$ pour le Bugei.

avantage pour Bugei, on peut choisir sa longueur et le koshirae.

Tom44

16/02/2007, 10h14

elle se ressemble effectivement. mais je la trouve beaucoup plus soignée chez bugei. au niveau de la ligne de trempe notamment et ensuite du polissage. ca doit surement être une gamme haut dessus ce qui justifierai la difference de prix.

ANGAKOK

16/02/2007, 10h25

Bonjour,

Au cours de la banque centrale européenne du 15 février 1200€ = 1576.44$ Donc pas ou très peu de différences de prix. Par contre d'après les photos (peut-on juger que sur une photo?) les Bugei ont l'air mieux finis, c'est vrai.

Tom44

16/02/2007, 10h29

J'ai effectivement oublier de faire la conversion EUR/USD.

Oui, donc c'est vrai le prix est semblabe et comme dit selon l'angles de la photos... mais je pensai surtout à ces photo et non pas celles du site officiel..
Sur ce site la mae est magnifique !

http://www.summerchild.com/drtwave.htm

parfaitelumiere

03/10/2008, 18h10

bonjour à tous.
Je regarde cet interessant débat sur les armes japonaises.
Je vais donner mon avis de petit amateur.
Je pense que la fabrication d'un sabre japonais fait appel à beaucoup trop de connaissances pour être maitrisées par une seule personne.
C'est peux-être pour cette raison qu'au japon il y a la forgeron,qui réalise la forge et la trempe,le dégrossissage et le yasuri mei,ainsi que l'apposition de sa signature,le polisseur qui va effectuer la mise aux côtes(jitogi)et la finition(shiage)de la lame,ainsi que la plupart du temps la réalisation du shira-saya.
Par contre la fabrication des montures civiles ou militaires étaient confiées à d'autres personnes,chacune compétente dans son domaine.
Je pense que c'est cet ensemble de personnes,chacune dans son domaine,qui a permi la réalisation de pièces de qualité.
Je pense que pour polir une lame il faut beaucoup d'espérience et de patience,de maîtrise.
J'ai essayé,j'ai obtenu des résultats,des angles vifs,des faces propres,sans ondulations,une bonne symétrie,mais je pense que le plus difficile,ce n'est pas tant la mise aux côtes,mais surtout l'aspect final,la révélation de toutes les caractéristiques de l'acier,c'est là que ça se corse,quand on attaque les hazuya-jizuya ,et encore,je n'ai pas encore eu l'occasion d'essayer le nugui...
Je fabrique des couteaux ,j'ai bien accroché sur le pollissage japonais,du moins sur les premières étapes,car on obtient vraiment une géométrie incomparable avec ce procédé,je compte pratiquer ainsi pour les futures lames de mes pliants,même si les lames seront finies en tiré de long,ou lustrées,ou même sablées au final.
Je ne pense pas que chez nous il y ait de mauvais forgerons,je connais personnellement dominique bargiel,je pense que c'est un gars qui sait ce qu'il fait avec un four ,une forge ou un marteau.
Je pense que ce qui est le plus difficile chez nous,c'est de s'appliquer à comprendre pourquoi et comment passer des heures et des heures juste pour donner un aspect de finition à un bout de ferraille,c'est une drôle vision que celle du polissage ou de l'appréciaton d'une lame finie et révélée dans toute sa splendeur par un maître,c'est tellement plus facile de passer un coup de nitrique(à ce propos j'ai lu que la pratique se fait au japon,sur certaines lames,à la place,ou en complément d'un autre type de polissage,mes sources "the art of japanese sword polishing")
C'est vrai que pour les hamon on n'a pas encore du ko choigi,ou du pince de crabe,ou du chrysanthème et eau,mais un bon suguha bien poli,dans défauts de soudures,ça me suffit amplement,et pour la coupe,je pense que c'est bien suffisant!
Aux dernières nouvelles(il y a un moment déjà!)bargiel travaillait sur des hamon exotiques,il m'avait montré une lame courte avec des pinces de crabe.