Afficher la version complète : Ninjutsu Infos sur le ninjutsu
Bonjour a tous.
(Je debute donc si je fais une c...betise, en postant mal ou au mauvais endroit ne m'en voulez pas svp.)
Je cherche a m'informer sur le ninjutsu et le yoseikan budo.
Pour le yoseikan, ca va, ce sont toujours les memes propos qui reviennent
Mais pour le ninjutsu ..., pleins de trucs qui ont l'air d'etre completement differents d'un site a l'autre. Vous pouvez m'aider a faire le tri ? Je voudrais pas tomber sur des c... (betises)
Heu j'ai regarde avant les autres sujets pour ne pas lancer de sujets deja traites et j'ai vu que ca a l'air sensible, pas de guerre siouplait, juste quelques indications, lesquels parmi tous les sites sont dignes de foi ?
Bienvenue gomimin,
En fait un site ne reflete pas systématiquement la réalité d'un art matial.
Le problème d'un site c'est qu'il est dénué de verification et on est libre de mettre ce que l'on veut.
Donc on trouve tout et n'importe quoi.
Le mieux est de ratisser large et de faire des comparaisons d'informations concordantes sur les bases (historiques, techniques, CV....)
C'est un gros travail je sais mais qui doit à mon avis être personnel.
Donner son avis sur des sites c'est déjà être partial voir influençable par rapport à sa conception personnelle de l'art martial dénommé.
ce pendant cela ne coute rien de de proposer des liens de sites si ces liens ne sont pas accompagnés de commentaires polluants.
Je te souhaite courage et j'éspère que ce sujet n'aura pas à déraper car je serai rapidement dans l'obligation de le supprimer.
Salut,
Tcha a trés bien résumé la situation, l'déal étant de visiter par toi même les dojos qui se trouvent dérrière ces sites internet. Discutes avec les pratiquants et n'hésite pas à demander aux instructeur le plus de renseignement possible. Voir assister à un entrainement....
Je ne connais pas de site ou dojo enseignant cet art martial, mais si tu trouves de bon dojo ou de bon lien, n'hésite pas à revenir ici pour nous en faire profiter.
Bon courage.
Salut,
Je partage l'avis de Odr
Au mieux tu pourra trouver des site avec un "historique", mais si ca t'interesse vraiment je crains que les seuls des bouquins puissent vraiment répondre à tes question.
Si tu me dit ou tu habite, je pourrais peut etre te donner l'adresse d'un dojo pas loin de chez toi, si il y'en a un.
L'idéal ? Il n'y a pas d'idéal.
Les arts martiaux tels qu'ils sont pratiqués aujourd'hui, répondent à la demande d'un consommateur qui vient y trouver ce qu'il y cherche. Il est loin le temps où l'on devait apprendre des techniques de combat parce que c'était une nécessité et un destin.
Les arts martiaux ne sont pas une science, à la base, ils reposaient sur des fondements pragmatiques de vie et de mort, mais maintenant, mis à part la "compétition" au sens noble du terme, il n'y pas de réels moyens de comparaison rationnels, et bien sûr la compétition a ses limites, ses règles, ses vices.
Lorsqu'on parle d'historique pour un club, ou un courant, il n'y a hélas que trop souvent un flou et une abscence claire de traces factuelles. Un professeur d'arts martiaux est rarement historien.
Les arts martiaux, c'est le réceptacle de tous les fantasmes. Chacun peut créer un dojo et se réclamer de n'importe qui ou n'importe quoi. C'est malheureusement souvent le moyen pour beaucoup de se valoriser dans une existence parfois bien morne. Il n'y a pas de juge surprême, de mesure scientifique qui puisse éclairer le novice dans cette jungle de narcissisme humain.
Même le mot art martial est difficilement traçable et définissable pour que nous puissions tous tomber d'accord sur un sens précis.
Existe-t-il encore des arts martiaux digne de ce nom ?
Ce n'est que mon avis, mais je pense que oui. Je ne condamne pas les arts martiaux en temps que tel, je met juste en garde. J'ai le profond sentiment que ce milieu est plus que trompeur et qu'il faut s'en méfier et garder un esprit critique de tous les instants. Ainsi est faite la nature humaine.
C'est triste à dire, mais il ne suffit pas toujours d'aller voir un dojo et pratiquer pour se faire une idée. Celà supposerait que l'on puisse être soit même apte à juger le vrai du faux. Beaucoup de jeunes pratiquants se laissent abuser, beaucoup de vieux pratiquants aussi. Il est d'autant plus difficile de remettre en question sa propre pratique que l'on a longtemps suivi un courant particulier. Comment admettre que l'on s'est trompé après avoir fait le guignol pendant 20 ans, c'est parfois trop dur à admettre. Il est d'ailleurs tout à fait possible que je tombe moi même dans ce problème lorsque ma propre expérience atteindra un grand nombre d'année.
Le premier élément qui me semble important c'est de savoir quel genre d'art martial on veut pratiquer.
Réaliste ?
Applicable directement en cas d'agression ?
Historiquement réaliste ?
Incitant à la méditation ?
Sportif ?
Relaxant ?
Puissant ?
Harmonieux ?
Pipo et molo font du sky ?
Moi aussi je veux être un ninja ?
Toutes ces formes existent, toutes ces formes peuvent être pratiqués avec intérêt. L'important c'est de ne pas se leurer, on a tous au fond de nous ces questions, elles sont humaines, il faut aussi les assumer.
Pour illustrer mon propos : Lorsque j'ai vu pour la première fois quelqu'un mettre une armure de kendo, le hakama bleu sombre impeccable, la grille metallique de son casque projetant une ombre terrible sur son visage, j'ai trouvé ça beau, même classe. Celà ne sert à rien de se le cacher, c'est une des raisons parmi d'autres qui fait que l'on commence ou pas la longue aventure du dojo.
Alors il faut d'abord commencer par se demander qu'elle est le penchant humain qui éveille vraiment ton intérêt pour pouvoir te diriger. Les raisons qui te feront continuer seront peut-être très différentes de tes premières motivations
Toutefois, je crois pouvoir percevoir maintenant quelques erreurs de base à ne pas commettre. Je te livre ma conception d'un art martial sain:
- Le sensei parle peu de lui et avant tout de son art. C'est pour les sites internets qui se transforment en auto-biographie.
- Il est capable d'énoncer des principes physiques clairs. Si tu vois une photo où il donne un coup de pied minable tout en étant complètement en déséquilibre, pose toi des questions.
- Un art martial est par essence faillible, ainsi un sensei a un jour ou l'autre mordu la poussière ou fait des erreurs. Le mythe de l'invulnérabilité est à ranger au placard. Pour illustration, j'ai pris en vidéo une démonstration de coupe d'un de mes senseis ( 7ème dan Iaido ZNKR, et 8ème dan Iaido Budokai, donc pas un débutant). En analysant la vidéo avec un ami, on s'est aperçu que sur certaines coupes, il bougeait trop les hanches. Je montré la vidéo à mon sensei, à la fin, il m'a regardé droit dans les yeux et m'a dit : "c'est pas bon du tout ça, il ne faut jamais faire ça quand on coupe". J'ai alors compris que c'était un bon sensei.
- Lorsqu'on pratique un art martial à plusieurs courants, il faut aller se frotter aux autres courants. Confronter les principes de base et se présenter à d'autres senseis. Recouper les conseils que l'on te donne.
Lorsque je le peux, je me pointe dans un dojo que je ne connais pas, je met mon armure et écoute ce que l'on a à me dire.
Voilà ce post est horriblement long, essayez quand même d'en lire un morceau, j'aurais pas écrit tout ça pour rien.
Et rappelle toi : même le plus grand des senseis peut se prendre les pieds dans son hakama et tomber piteusement par terre.
En vous remerciant.
skydiver
31/01/2007, 13h22
Certes pesronne n'est parfait ou invincible. Il faut donc éviter d'idéaliser (voire idolâtre) son professeur. Mais seule l'expérience apporte le recul nécessaire.
shihonage
31/01/2007, 18h08
Ton post rom, recoupe tout à fait mes propres conclusions sur ce que devrait etre un bon dojo et un bon maitre ...
Le problème est que l'impétrant moyen (moi par exemple) n'est capable de reconnaitre la valeur de tes remarques qu'après de nombreuses années de pratique assidue, pour souvent s'apercevoir alors de la médiocrité de la chose enseignée.
Et faire un joyeux autodafé de ses diplomes, et entamer (enfin ..) une étude plus sérieuse sous d'autres cieux.
Ou persévérer dans l'erreur, par cynisme, pour conserver des grades et le soupçon d'autorité acquis, que sais je encore .. ?
Rom a réussi en effet mettre le doigt qur quelque chose d'assez difficile à expliquer. Bravo belle tirade...
Il y'a tellement d'art Martiaux un peu obscure qu'il est trés difficile de s'y retrouver.. Alors comment faire.... ???
Depuis peu, je commence à m'interreser à d'autre courant d'art martial que le mien et ceci pour comparer avec ce que je connais.. J'ai personnellement envis de me lancer dans un nouveau dojo et je suis donc en recherche.. Mais que choisir... ?? Il y'en a tellement... Je me lance la dedans dans le but de confronter mes techniques apprises avec de nouvelle manière de pratiquer... Et pour l'instant, je ne sais que choisir..
Je demanderai à chaque Dojo ou je me rendrai, de pratiquer avec eux et je pense que je choisirai ainsi.... Mais quant on a aucune base, comment fait-on ? Il faut avoir une base de référence pour emettre un avis.... Or dans ton cas (sauf erreur de ma part ), tu n'as pas point de départ.
Le seul conseil que je te donnerai, c'est de demander l'avis de quelqu'un en qui tu as confiance.
Difficile de comparer le Yoseikan et le(s) "ninjutsu". Le Yoseikan est pratiqué si je ne me trompe pas trop au sein de la FFKAMA. Ce qui assure un minimum de sérieux au niveau de la pratique et de l'encadrement.
J'ai eu l'occasion de faire un stage découverte d'une journée en décembre dernier. J'ai trouvé l'ensemble plutôt cohérent, avec surtout un soucis de préserver l'intégrité physique des élèves. Pas d'attitudes ou me mouvements qui à terme entrainent des problèmes articulaires ou autres.
Une belle variété de techniques enseignées à main nues et avec armes.
A essayer pour voir si tu y trouves ton bonheur.
Bonjour,
Chapeau Rom, pour une fois je suis entièrement d'accord avec toi (sauf qu'il y a des enseignants qui aiment l'histoire :wink:).
Pour le Yoseikan budo, art martial créé par Minoru Moshizuki sensei, c'est son fils Hiroo qui s'en occupe maintenant. Il y a un club pas très loin de chez moi j'y vais en voisin de temps en temps et je dois avouer que ce qu'ils font est très sympathique et sérieux. La pratique avec armes utilise des armes en mousse comme en sport chambara.
pour les clubs voir ici:
http://www.yoseikan.asso.fr/
Ps à ma connaissance le yoseikan n'a rien a voir avec la FFKAMA le yoseikan budo est indépendant.
Bonjour Gomimin, j'adhère à tous ce qui a été dit précédement. Si tu veux savoir ce qui est bon où mauvais, fais une recherche perso sur l'historique, recoupe les infos, va voir toi même dans les dojo, fais 2 où 3 entrainements pour voir (y a que par la pratique qu'on peut "juger"), discute avec le\les profs et les pratiquants pour jauger l'état d'esprit du\des dojo , t'est-il adapter ?. Ensuite essaye de prendre du recul, et d'avoir un oeil critique et constructif sur toutes les infos, et ton choix émmergera ainsi de lui même.
Bonne chance.
ouah, que des reponses de bons sens, je suis pas decu d'avoir poste ici.
Merci a tous pour tous ces messages encourageants et sinceres.
C'etait surtout qu'en surfant sur la toile, j'ai vu des sites qui semblaient mettre en garde contre certaines personnes qui se pretendent du ninjutsu, alors que ce n'est pas le cas.
Voir les sensei et les clubs, bien sur, il faut experimenter par soi meme, cependant, comme je n'y connais rien, je crains de me faire facilement embobiner par des charlatans, c'est pourquoi je sollicitais votre "experience" en la matiere, qui pourrait m'aider a eviter bien des erreurs.
Merci a tous de vos posts, ca fait vraiment plaisir
(sinon je m'interesse un peu a la lutte contact, mais bon, ...comme c'est pas Japonais....)
[quote="tcha"]
ce pendant cela ne coute rien de de proposer des liens de sites si ces liens ne sont pas accompagnés de commentaires polluants.quote]
Ben voila, j'ai vu ces sites la :
ninjutsu.fr
www.bujinkan-france.net
lapageduninjutsu.ifrance.com
blog.ifrance.com/lapageduninjutsu
http://membres.lycos.fr/obk/ARTMART/NINJUTSU/FFNJ.html
tatsumaru05.skyblog.com
Ils ont beaucoup de propos differents et contraires memes (surtout sur Hatsumi Masaaki)
Il faut distinguer plus choses :
Les sites que tu donnes : Certains ont un rapport avec le Bujinkan ( l'organisation d'Hatsumi Sensei ) et d'autre n'en font pas partit ( ou plus partit généralement ). Ce qui peut expliquer parfois differentes versions....
A propos de Hatsumi Sensei SANS RENTRER DANS LE DEBAT, c'est un homme difficile à cerner. Si globalement, personne ne remet en cause son niveau technique, certaines personnes remettent en question sa filiation avec le Ninjutsu et considere que ce qu'il que ce qu'il enseigne n'est pas " valable ". Mais bon si ca te branche, t'arrête pas sur les " polémiques " du net et va essayer par toi meme voir si ca te plait.
Cher Gomimin, quels sont tes motivations pour pratiquer le ninjutsu ? Que recherches tu dans le ninjutsu ?
Pour faire ton choix cherche les clubs prés de chez toi, il y a fort à parier que ce sera un club du bujinkan, sinon tu as un club du genbukan à Marseille, et en France il n'y a pas de jinenkan.
Quelqu'un d'incompetent ça se voit vite au dojo. De même les pratiquant, comme conseil je n'ai que ça à te donner, test, prend du recul, et je pense que tu es apte à voir si on se fiche de toi. Si la technique "marche" alors c'est bon, on se fiche pas de toi, c'est aussi simple que ça, aprés bon touit dépend ce que toi même tu recherche.
je sais pas ou tu habite, ici tu as les dojo de france du bujinkan :
http://www.bujinkan38.org/index.php?page=carte
et là le dojo de marseille du genbukan :
http://www.genbukan.org/cgi-bin/site.pl?1712&cxDatabase_databaseID=1&id=143
Re Hello,
Bon pour t'aider un peut plus avec des sites que, pour ma part je trouve pas mal :
En Francais, pour l'histoire de certaines ecoles et quelques principes, je te conseille ce site : http://www.kokkena.com/ninjutsu/index.php
C'est le site du Dojo de Allain Muller, Shidoshi du Bujinkan.
Apres si ca t'interesse vraiment, en bouquin en Francais, regarde du coté Kacem Zougahri, Doctorant en Histoire Japonaise, ou bien en Anglais, Paul Richardson, archéologue Anglais, ou bien encore Stephen Turnbull, spécialiste américain du Japon médiéval. Dans un soucis d'objectivité, saches que les deux premiers auteurs, sont des pratiquants au seins du Bujinkan, le dernier ne l'est pas.
Le Bujinkan et ses branches disssidentes ( Jinenkan / Genbukan ) sont a l'heure actuelle les principals référances dans la pratique du Ninjutsu. Cependant, il existe d'autre approches...certaines sont tres fumeuses, d'autres moins.
Enfin je pense que tu aura deja pas mal de lectur avec le site que je t'ai mis en liens.
J'était partie pour écrire un long post de réponse à Angakok, mais pour éviter du travail de modération, je dirais simplement que tu as une étrange notion de " definitivement".
liptonic
02/02/2007, 13h10
Bonjour,
Ayant un club de Yoseikan a coté de chez moi (et pas n'importe lequel :wink: ) j'ai eu la chance d'assister a une démonstration de Yoseikan Kempo il y a quelques années.Je dois dire que j'ai été assez seduit sur le coup par la diversité des atémis (et aussi des projections) proposées.J'ai trouvé cet A.M assez complet pour tout dire.
De plus,le Yoseikan preserve l'intégrité physique de ses combattants (si tu es interéssé par l'aspect competition).
PS:si ma memoire est bonne le Yoseikan était la vedette du dernier festival des arts martiaux,donc tu peux te procurer le dvd pour te faire une idée au cas ou...
Pour une idee un peu plus precise du sujet tu peux jeter un oeil a ces videos:
http://video.google.fr/videoplay?docid=7966881773413533729&q=ninjutsu+duration%3Along
http://video.google.fr/videoplay?docid=-5498667585048861752&q=ninjutsu+duration%3Along
http://video.google.fr/videoplay?docid=3988734122918995824&q=ninjutsu+duration%3Along
Pour le Yoseikan budo, art martial créé par Minoru Moshizuki sensei, c'est son fils Hiroo qui s'en occupe maintenant. Il y a un club pas très loin de chez moi j'y vais en voisin de temps en temps et je dois avouer que ce qu'ils font est très sympathique et sérieux. La pratique avec armes utilise des armes en mousse comme en sport chambara.
pour les clubs voir ici:
http://www.yoseikan.asso.fr/
Ps à ma connaissance le yoseikan n'a rien a voir avec la FFKAMA le yoseikan budo est indépendant.
Pour être plus précis, après renseignements : Minoru Mochizuki sensei à créé le Yoseikan dojo. Son fils Hiroo a nommer la discipline qu'il a créé Yoseikan budo pour honorer son père.
Il doit y avoir connexion entre le Yoseikan et la FFKAMA, car sur le site de cette dernière, on trouve ce document : http://www.ffkama.fr/federation/pdf/grades07/YOSEIKAN.pdf
Il y a donc probablement affiliation à cette fédération délégataire.
A confirmer bpar les enseignants du Yoseikan
Bonjour,
GillesC a raison, je suis allé au club de yoseikan voisin de chez moi, et j'ai demandé au responsable, ils sont bien affiliés à la FFKAMA.
Mes excuses,
Pour les vidéos de ninjutsu il y en avait que je ne connaissais pas, après visionnage, je ne suis pas prêt de changer d'avis (jusqu'où va se cacher la mégalo), quand à Arnaud....
Gutzkillers
04/02/2007, 13h03
Bonjours,
J'ai lu ton message et je voudrai juste savoir c'est qui ce "Arnaud"..?
Bonjour,
Arnaud Cousergues qui dirige le Bujinkan parisien.
Gutzkillers
04/02/2007, 14h22
Re-Bonjour,
Merci.. J'ai vu sur le site du cercle tissier que Mr Cousergue y fait du ninjutsu et qu'il y a aussi du "Katori".
Mais sur le site il y a marqué "Jenshin Shoden Katori Shinto Ryu".. C'est la même école que tu fait ?
Personellement j'habite sur Paris donc je pense que j'irai faire un cours de Katori et de ninjutsu pour essayé..
Que me conseille-tu ?
Gutzkillers
04/02/2007, 14h24
Pour vous montrer je vous donne le lien :
http://www.cercletissier.com/index.php
Jiraiya-19
04/02/2007, 14h25
Bonjour ou bonsoir à tous,
Bonjour,
Pour les vidéos de ninjutsu il y en avait que je ne connaissais pas, après visionnage, je ne suis pas prêt de changer d'avis
Tu dois être aussi un Expert dans tous domaine martiale pour pouvoir de faire une idée d'un art martial sur des vidéos...
Voir cette vidéo sur le Kendo :
http://www.youtube.com/watch?v=RCqt5Po1w-M
Si on regarde au premiers abord en voulant trouver de l'action ou une certaine efficacité, on met un doigt dans la bouche et on vomit...
Une vidéo de Sensei Sugino du Katori :
http://www.youtube.com/watch?v=tN6FYoGCvBo
Sur celle là on vas dire qu'il est lent, après visionnage je ne suis pas prêt de changer d'avis...
Mais certaine personne intelligente vont pratiquer puis se faire une idée...
Voilà la différence entre la recherche par l'expérience et la recherche dans les livres...
Tu ne fais qu'émettre un point de vue, sans explication?
Donc à part la construction d'un sabre... peut t'on connaître ton parcours martial?
Car c'est comme ces personnes qui donnent des leçons sur l'éducation des enfants sans en avoir...
PS : Pas la peine de m'envoyer un MP, comme les dernières fois...
Bonjour,
Re-Bonjour,
Merci.. J'ai vu sur le site du cercle tissier que Mr Cousergue y fait du ninjutsu et qu'il y a aussi du "Katori".
Mais sur le site il y a marqué "Jenshin Shoden Katori Shinto Ryu".. C'est la même école que tu fait ?
Personnellement j'habite sur Paris donc je pense que j'irai faire un cours de Katori et de ninjutsu pour essayé..
Que me conseille-tu ?
Je ne peux que te conseiller d'aller voir les deux d'essayer et de faire ton choix, oui je pratique le Tenshin Shoden Katori Shinto Ryu, mais dans un courant différent de celui de l'Etik qui suit Otake Sensei.
Ps, Jiraiya19 pourquoi n'avoir pas dit que tu es un membre du Bujinkan. Maintenant je comprend mieux ton attitude.
Jiraiya-19
05/02/2007, 01h16
Bonjour,
Ps, Jiraiya19 pourquoi n'avoir pas dit que tu es un membre du Bujinkan. Maintenant je comprend mieux ton attitude.
Bonjour,
Il fallait me poser la question... 8) et je te remercie de me comprendre, qui d'autres que toi aurai pu...
Salut a tous,
Jiraiya-19 soulève une question intéressante.
Force est de constater que lorsqu'on veut jouer les experts, il faut en avoir les compétences. Malheureusement Angakok sature de messages tous les sujets touchant de pres ou de loin aux arts martiaux, il abreuve un auditoire novice de certitudes mais hélas on doit bien se rendre a l'évidence, la désinformation surpasse l'information.
La question revient a plusieurs reprises et restent toujours sans réponse. Sur ce forum, n'importe quel pratiquant donne son nombre d'année de pratique dans tel ou tel art martial, le dojo et le nom de son professeur sauf Angakok.
Avoir fait un peu de judo il y a 30 ans ne rend personne expert du maniement du sabre.
Pourquoi ne jamais dire clairement les choses ?
Tu as toi même publie une photo reprise ici sur ce forum, que j'ai pu observer avec attention, les gens qui connaissent un tout petit peu la coupe sont unanimes.
- Le poing serré comme si tu tenais un marteau.
- Les membres crispés.
- Le corps en avant, en déséquilibre.
- La tete rentrée.
- Je n'ose même pas aborder la position des hanches.
Sans compter le danger que cela représente pour un pur débutant de faire ce genre d'exercice dans son jardin sans expertise.
Essayer de se faire passer pour la reference en tout et n'importe quoi sur le sabre japonais est une attitude dangereuse pour tous les jeunes pratiquants qui veulent se lancer dans un art martial, elle est aussi dangereuse pour toi même.
Ce message parle du fond des choses, mes questions sont claires. J'interviens tout simplement pour mettre par écrit l'inquiétude de nombreux pratiquants de ce forum.
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