Vision feminine du Japon

[tcha]

Voila je m'adresse en particulier à la gent féminine , quelle est votre vision des japonais, de leur mode de vie et de leurs relations avec les "etrangères" ?

[Marie2]

Ouh la la, Tcha, malheureux, il faut pas me lancer sur des sujets comme ca, vous n'allez plus m'arreter. ^_^
Plus serieusement, il me semble que nous sommes deja en train d'evoquer la question dans un autre post. Qu'est-ce que tu voudrais savoir plus precisement?

Bonne journee,
Marie

[tcha]

Pour être plus précis Marie2 j'aimerai avoir ton avis non pas sur la mentalité machiste des japonais (du moins dans le milieu professionnel) mais plus dans les relations quotidiennes, dans la rue, dans des soirées, dans les magasins, dans les musées.....

une analyse intuitive féminine......
je pense que les femmes ont une vision plus fine et plus développée sur le milieu qui les entoure.
j'aimerai connaitre les petits plus que je ne pourrai pas voir ou ressentir en tant que personne masculine sur un pays comme le Japon

[tochiji]

une analyse intuitive féminine......
Tu savais que parler "d'intuition feminine" est un signe de machisme ? :wink:

[Marie2]

Bonjour.

Me voila de retour. Suite a ta question, Tcha, je me suis dit que j'allais la prendre au sens le plus large ie ma vision des japonais sans distinction de sexe sachant que le cote relation femmes occidentales/ hommes japonais est aborde plus specifiquement dans un autre sujet. J'espere que ca repondra un peu a tes attentes.

Nous avons parle 'd'intuition feminine' recemment et je me suis dit que justement c'est quelque chose que j'apprecie chez les japonais (encore une fois hommes ou femmes confondus). Intuition feminine a prendre encore au sens tres tres large, a savoir, pour moi, une grande qualite d'attention aux choses et etres qui nous entourent, a certaines choses que certains pourraient considerer comme des details, bref une plus grande finesse dans l'observation du monde exterieur (ce qui n'implique pas toujours une grande capacite a communiquer, ce qui est bien dommage)
Concretement je le vois tous les jours avec mes colocataires. J'ai dit une fois en passant la date de mon anniversaire il y a 6 mois de cela, et cette semaine elles ont prevu un repas au restaurant pour le feter. Elles m'entendent eternuer deux fois, quand je sors de ma chambre je trouve dans le salon une boite de medicaments et une grosse couette. Je travaille dans la salle a manger, sans que je ne demande rien, j'ai a peine le temps d'apercevoir une main qui pose pour moi une tasse de the sur la table. Bref, j'ai plein d'exemples comme ca.

Et cette attention, je la retrouve dans les relations que les japonais ont avec la nature, leur grande sensibilite aux changements, aux beautes de la nature meme dans des details (attention portee peut-etre juste sur une fleur, un arbre, un insecte).
Une derniere chose, qui m'a frappee. Je travaille dans un laboratoire de recherche en physique et mes collegues croient aux fantomes. Ce n'est pas une blague comme je le croyais au debut. Ils n'en ont pas forcement peur, mais c'est une sorte de cohabitation qu'ils acceptent plutot bien. On m'a juste prevenue d'etre assez ferme avec le fantome du labo parce qu'il peut devenir un peu genant la nuit pendant les manips. :wink: Bref, j'ai depasse ma phase "c'est quoi ce delire avec les fantomes? Ils sont tous perturbes ou quoi?" et maintenant je trouve ca charmant.

Bon, je m'arrete ici pour aujourd'hui. J'aurais pas mal de choses a dire sur des aspects plus negatifs mais je ne vais pas en faire des tartines, surtout que je ne sais pas si ca repond a la question de depart.

Bonne journee a tous,
Marie

[Victoire]

Je vai plus parler en particulier de ma vision des japonais "males"
Je suis depuis plusieurs mois au Japon, et j avoue que je n ai pas une vision tres positive des hommes.
En tant que francaise, (c est peut etre) bete..) j aime bien toutes ces petites courtoisies qu ont les hommes envers les femmes, du genre tenir la pote, laisser passer la femme en 1er...
Pour linstant, (il me semble) jamais un japonais ne m a tenue la porte ne serait ce pour eviter que je me la prenne en pleine figure ! et ils sont plutot etonne quand moi je le fais ( juste pour pas qu il se prenne la porte...). En france, en tant que femme, il est tres facil d etre aborde pas seulement pour etre drague ou quoi que ce soit mais par ex si on prend l ascenseur avec qq un , en general cette personne fait au moins un sourire, ici pratiquement jamais, seule les femmes m adresse la parole.
Je ne fais plus attention maintenant mais, je trouve que le japonais est champion pour ignorer les gens, mais dans le sens vraiment faire comme si tu n etais pas la....enfin je vais un peu rectifie, c est une attitude que je n oberve QUE sur mon lieu de travail.
Dans la vie de tout les jours, c est assez diffeents.
En fait j ai 2 visions du japon, celle du boulo et celle en dehors.
c est un peu contradictoire ....
Mais il faut dire que dans mon domaine il n y a que tres peu de femmes et les rares qui y sont sont secretaires. Je sais que certains n aiment pas trop les femmes au travail (a haut niveau) mais evidement je ne pense pas que ce soit general.

POur parler des japonaises, j ai du mal encore a bien tout cerner mais j entends parfois des choses ou voient des comportement qui me "choquent" un peu. Genre une amie japonaise m a dit que en general les fille sjuge l amour de leur petit copain en fonstion du prix des cadeaux qu ils leur faisaient....

Je ne dis pas que tout est mauvais, tout n est pas encore tres clair, je n ai pas fini d apprendre sur les modes de vie au japon.
Mais ca m interresse que les filles etrangeres racontent les relations (prof, amical...) avec les japonais homme

[MaTT]

Moi aussi, en parlant avec une amie japonaise, j'ai ressenti à plusieurs reprises qu'elle parlait de petits amis avec une sorte de liste de critères à respecter, de bénéfices dont elle pouvait tirer. Pas seulement de son point de vue mais aussi en m'expliquant la vie de ses copines. Ce n'est qu'une impression, un ressenti personnel. (Je n'ai jamais été au Japon...)

Pour en revenir au sujet, j'aurais souhaité poser une petite question. Je constate que beaucoup d'hommes français se marient avec des japonaises, mais est-ce qu'inversement, le mariage entre femme française et homme japonais est fréquent ?

[Victoire]

Salut,
Je n ai pas de chiffre, je vais juste dire ce que je vois.
Il me semble que les couples homme etranger/femme japonaise est beaucoup plus frequent que le contraire.
Jusqu a present (ca fait 11 mois que je suis au japon) je n ai rencontre qu un seul couple femme francaise avec un japonais. Alors qu il est assez frequent de rencontrer des couples Homme etranger/femme japonaise.
Mais je pense que cela vient du fait (mais je peux me tromper) qu il y ait plus de celibataire homme qui viennent travailler ou etudier au japon que de femme.
Je vis dans une ville ou il y a beucoup d etranger de toutes les nationalites, et majoritairement c est ce que j ai remarque ( tres peu de femme etrangere celibataire au japon). J en connais quelques unes mais elles sont je pense minotitaire......ceci peut, peut etre, explique cela....

[Marie2]

Bonjour.

Je vais un peu radoter mais bon, je me lance: la majorite des couples mixtes est dans le sens homme japonais + femme etrangere. Mais dans une tres grande majorite de ces cas-la (je n'ai plus les chiffres en tete mais je peux essayer de les retrouver si j'ai garde l'article que j'avais lu) la femme etrangere est asiatique.
Pourquoi ? Apparemment, l'hypothese que j'ai entendue est que l'homme japonais represente un plus pour la femme asiatique (hors Japon): plus d'argent, meilleur confort de vie... par contre pas de plus pour une femme occidentale.
Et on comprend un peu. Etant donne que les differences de niveau de vie entre un francais et un japonais ne sont pas si elevees d'une part et etant donne la facheuse tendance du japonais au lache de porte en pleine figure d'autre part, la femme francaise va se tourner naturellement vers le gars qui lui tient la porte.
Pareil dans l'autre sens; a savoir une femme japonaise preferera avoir seulement un sac Vuitton au lieu de deux mais un mari qui la laisse passer en premier.

Voila, je raconte tout ca mais, personnellement, je me fiche un peu qu'on me tienne la porte ou pas. :wink:


Bonne journee,
Marie

[tcha]

Est ce la à dire que le japonais en Asie est comparable à l'américain en Occident ?

[Marie2]

Euh...peut-etre. Tiens, justement je me demandais recemment quelle image ont les hommes americains aupres des francaises... J'ai l'impression qu'il n'y a pas de cliche qui circule sur eux du meme style "italien romantique" "espagnol fougueux" etc...
Personnellement, je ne fantasme pas particulierement sur les americains ni sur leur portefeuille ou leur mode de vie mais peut-etre qu'ils sont plus populaires aupres des autres demoiselles...?
Enfin, bon, je ne voudrais pas trop faire hors sujet, je m'arrete :wink:
Bonne journee,
Marie

[lilichan]

salut!
ce post est un peu vieux mais peut-être quelqu'un veut-il bien reprendre la conversation avec moi?
je suis française marié à un japonais...
le coup du laché de porte dans la figure m'a bien fait rire!! c'est vrai que les japonais ne sont pas très "gentlemen" mais après leur avoir demandé pourquoi, voici ce que 3 d'entre eux m'ont répondu: il n'y a pas de raisons d'être plus poli avec une femme qu'avec un homme, autrement dit: ils prôneraient l'égalité des sexes dans ce domaine!! ça m'a bien fait rire quand on sait à quel point ils peuvent être macho...mais bon, la vrai raison je pense, c'est que ce n'est pas une attitude japonaise mais typiquement occidentale de servir les dames en premier, il ne faut pas chercher plus loin je pense...

[Mandragore]

une française mariée à un japonais et vivant tous les deux au japon, c'est pas un peu la femme au foyer ? Quand elle connait pas la langue, elle a du mal à trouver un travail aussi ... c'est pour ça que je pose la question ^^' j'ai pas de préjugé. mais je voudrais avoir des avis, sur des françaises qui vivent mariées au japon, et se heurtent au "machisme japonais" (en général) pour trouver un emploi.

Merci.

[megu-chan]

Bon bah moi, ^^


Francaise mariee a 1 Japonais et vivant au Japon.
Honnett, si j'ai choisis mon mari c'est que je le croyais occidentalise.

Chose ki etait vrai, mais 1 fois marie le bon font Japonais est revenue.
Affreux je vous dis, en plus d'etre macho , l'homme japonais est tres jaloux.
Pour vous dire meme enceinte de 7-8 mois je pouvais pas aller kkp sana avoir le droit a 1 scene.

d'ailleurs, j'en suis arrivee a ne plus aller nulle part toute seule, car ses scenes de jalousies ca va 1 moment.
Bilan, je suis 1 femme au foyer ki passe quasi tout son tps chez elle , ki a meme pas 1 amie, et est toute seule quasit tout le tps puisque mon mari part vers 6h45 et rentre ds le meilleur des cas vers 8h30.
et ca fait presque 3 ans que c'est comme cas, oskourrrrrr

Sinon, en ce ki concerne les hommes Japonais vis a vis des Francaises, pour ma part , tous ceux que j'ai cotoye etaient charmants et intentionnes, mais je pense que cela vient du fait que tous parlaient Anglais et etaient ouvert a 1 autre culture.
Mais bon, il faut aussi reconnaitre que si ils sont si charmants etc c'est aussi pour 1 tres bonne raison pas difficile a devener.

Je pense par contre que les Japonais ds la vie ,au travail etc sont plus distants, froids, ms ca me parait normal.

Mais c'est vrai que la porte ca marche avec tout le monde , fille ou garcon, faut mieux faire gaffe de pas se la prendre ds la tete, et si vous la tenez vous attendez pas a 1 merci ou sumimasen. autre pays autre culture.

Mais ds l'ensemble je trouve les Japonais pas tres courtois, je nbre de fois ou ils me passent devt pour s'enforner ds l'ascenseur ou le train alors que moi et ma poussette on attend sagement mon tour, ca me vaut des commentaires tres - vis a vis des Japonais, que je trouve tres mal polis, surtout vis a vis des personnes ages ou femmes avec enfants ou enceinte.
Je dois etre 1 des rares personnes a me lever pour laisser ma place a 1 personne ages.
Ms ca fait boule de neige car generalt les gens a cote se levent aussi pour laisser leur place car ils ont honte.
ms ca reste tres rare.

je me rappelle bien qu'enceinte de 9 mois ya personne ki me laissait ca place ds le train, enfin si des gentils junior high school m'ont laisse leur place 1 fois, tout n'est pas perdu, lol

Voila, c'est tout en vrac, desolee

[skydiver]

Tu demanderas donc l'autorisation pour venir aux soirées du site. :wink:
Merci d'éviter le langage SMS par égard pour les apprentis francophones, nombreux sur notre site.

[angeline]

coucou Megu (je ne sais pas si tu te souviens de moi, à l'époque où j'avais le temps de venir discuter sur un forum de dessin)... Juste pour dire que je trouve ce sujet très intéressant.
Si j'arrive à obtenir ma bourse et à aller au Japon, je raconterai mon expérience.
Mais certains passages font un peu peur... dans les transports publics, laissez une personne agée ou une femme enceinte debout alors qu'on est bien assis... je trouve ça bysarre. Il n'y a pas de places réservées pour ces personnes?
Dans tous les cas, c'est intéressant de savoir cela avant de partir: je ferais attention aux portes ;)

[tochiji]

Mais certains passages font un peu peur... dans les transports publics, laissez une personne agée ou une femme enceinte debout alors qu'on est bien assis... je trouve ça bysarre. Il n'y a pas de places réservées pour ces personnes?

Si:

http://www.tokyometro.jp/news/s2003/2003-30.gif

D'un autre cote a ta place j'aurais plus peur des dizaines d'agressions quotidiennes dans le metro Parisien que de quelques Japonais manquant de savoir vivre et laissant mamie debout tout le trajet pendant qu'ils dorment bien tranquillement sur leur bout de banquette surpeuplee.

[aritomi]

Mais certains passages font un peu peur... dans les transports publics, laissez une personne agée ou une femme enceinte debout alors qu'on est bien assis... je trouve ça bysarre. Il n'y a pas de places réservées pour ces personnes?
Dans tous les cas, c'est intéressant de savoir cela avant de partir: je ferais attention aux portes ;)

D'un autre cote, aux heures de pointe, quand tu ne prends pas specialement le premier train, mais prefere attendre 10 minutes de plus le suivant pour pouvoir avoir une place assise, et qu'une fois que le train est pret a fermer les portes et a partir, une petite mamie se glisse... que fais tu ?
Si elle veut etre assise, elle peut prendre le train toute la journee, hors heures de pointe et n'aurait aucune difficulte, ou bien rien ne l'empeche de faire comme toi et d'attendre tranquillement 10 minutes pour avoir une place confortable. Mais non, elle insiste pour etre ecrasee dans tout ce monde.

Bien sur, comme je suis du genre gentil (voire pigeon parfois) si elle arrive devant moi, je vais me lever et lui donner ma place, et faire les 25 minutes de train debout, comme une sardine, entre deux salarymen qui puent l'alcool a plein nez...

[megu-chan]

D'abord desolee pour le message MSN, s'etait pas voulu.

Angeline, je me rappelle plus trop de toi, mais je suppose que le Forum etait celui de Allfanarts.
En tout cas, si tu as des questions ou autres, je suis ok pour te renseigner, ^^

tochiji
generalement, j'etais juste a cote de ce genre de panneau, et bien je peux dire que ca a aucun effet sur les Japonais.

skydiver
lol, c'est le moins qu'on puisse dire, :?

aritomi
et bah, j'aime bien ton raisonnement, mais j'ai des doutes.
je te trouve legerement aigri.

[aritomi]

aritomi
et bah, j'aime bien ton raisonnement, mais j'ai des doutes.
je te trouve legerement aigri.

Tu as des doutes sur quoi ?

[megu-chan]

des ptites vielles piqueuses de place, lol
je pense pas vraiment qu'elles decident d'elles meme de prendre le train pdt le rush.

Enfin, tu es peut-etre tombe sur 1 nid.
Moi, j'ai pas se probleme, je vois plutot l'incivilite de la pluspart des Japonais avec en prime le stickers pour rappeler de laisser leur place a certaines personnes juste au -dessus de leur tete, :?

[aritomi]

des ptites vielles piqueuses de place, lol
je pense pas vraiment qu'elles decident d'elles meme de prendre le train pdt le rush.

Enfin, tu es peut-etre tombe sur 1 nid.
Moi, j'ai pas se probleme, je vois plutot l'incivilite de la pluspart des Japonais avec en prime le stickers pour rappeler de laisser leur place a certaines personnes juste au -dessus de leur tete, :?

J'avoue que j'avais la meme impression, jusqu'au jour ou j'ai fait un malaise dans un train bonde, un de ces jours tres humide, la chaleur, la fatigue, bref, je me suis pas senti bien, j'etais debout, et un gars a remarque que j'allais pas bien, sans rien demander, il s'est leve pour me donner sa place. J'ai trouve ca tres sympa. C'etait embarassant pour moi. En cas de probleme je pense maintenant qu'ils repondent "present".

[tchotto]

:) salut à toutes et tous !
Vision ..masculine, vous permettez ; les filles ? :wink: :)

Au bout du compte, vous aurez tout compris !

Pourquoi dort-on dans les transports en commun , au Japon ... :!:

Parce qu'il fait trop chaud , ou trop froid , ou que l'on est trop fatigué ...et surtout que vu le nombre de voyageurs, il y aura trop souvent ..( ou toujours ) une "bonne " occasion de céder sa place ! ... :roll:
Aussi simple que cela ! :wink: ...Donc, je m'endors et je garde ma place assise !

Voila une des réalités japonaises ! Chacun tire son plan comme il le peut !

Durant mon séjour à Kyoto,il y a 25 ans , (déjà ! ), devant la jeunesse indifférente , je n'hésitais pas un instant de céder ma place à la " mémé " , ou à la " maman enceinte ", ou au grand père ! ... Manière de rappeler les bonnes manière au pays de la politesse ! ....Comme ramener du charbon à Newcastle ! :roll:

Un jour, qu'ai-je vu ? ! :o ? !!! : ...

Alors que je cédais ma place à une maman enceinte de son troisième , plutôt que de s'asseoir, ne voila t'il pas qu'en me remerciant, elle fait asseoir... ses deux enfants sur le même siège...tandis qu'elle-même s'obligeait à rester debout , tout le voyage ! :) Enfants gâtés , non ? !

Quand vous voulez parler de " vécu " ...en voilà donc !

Dans cette masse humaine " grouillante "des transports en commun, , c'est la " débrouille " et " la survie " ! Pas place ( assise :wink: ) pour trop de sentiments ! Réalité oblige !
Matta ne! Ki wo tsukete ! :wink:

[megu-chan]

ya de ca, ^^

En fait, je pense qu'a partir du moment ou ils sont pas obliges de respecter 1 protocole trop lourd, ils se concentrent que sur eux-memes.

Moi aussi, j'ai fait 1 malaise ds le train, ms j'etais a 2 doigts de m'asseoir par terre qd je train s'est arrete et kk1 descendu, j'ai a peine attendu que cette dame se leve pour lui prendre sa place, moi aussi j'etais hyper mal a l'aise.
je pense que bcp de personnes m'ont vu vire au blanc ms personne n'a bouge.
ca a ete 1 belle frayeur pour moi.

et aussi qd j'etais tres tres enceinte c'etait pdt juillet et aout, alors le train , ><

Idem, je vous conseille pas de traverser meme au passage pietons si ya pas 1 seule voiture en vu.
Car ici on peut attendre tres tres tres longtps au passage pietons, appart au Japon, c'est pas comme en France, les voitures s'arretent pas.
Ici , c'est a fond, j'accelere des que je vois 1 passage pietons ou 1 feu orange.
bref, faut mieux bien regarder avant de traverser.

je sais meme pas qui est en tort en cas d'accident???

[aritomi]

...c'est a fond, j'accelere des que je vois 1 passage pietons ou 1 feu orange.
bref, faut mieux bien regarder avant de traverser.


100% d'accord avec toi. Il y a un feu devant le supermarche a 2 min de chez moi, a chaque passage au feu, je compte au minimum une a deux voitures qui passent au rouge (je ne parle meme pas de l'orange). Il y a pourtant un koban a 200m, mais ca semble embeter personne.

[IcAngeL]

oui mais enfin, il faut croir qyue ce phénomène ne se résout pas qu'au Japon...il n'y a qu'à voir la situation à Paris. D'accord certains respectent le code de la route mais c'est loin d'être une si grande généralité que ça dans les coins pas "beaucoup" fréquentés. :roll:

[lilichan]

je suis très étonnée de lire tout ça!!
vous êtes vachement négatives les filles!! 8O
personnellement, je trouve que les conducteurs japonais se comportent en moyenne mieux que les français!!
ils ne se garent pas n'importe ou, respecte en général les limitations et entretiennent leur véhicule mieux que nous autres!

(j'ai souligné car je sais bien qu'il y a des exceptions)

en ce qui concerne les transports en commun, j'avoue ne pas souvent les prendre aux heures de grandes affluences, alors j'ai toujours trouvé ça très correct.
et je trouve que les gens sont même très disciplinés a attendre le train les uns derrières les autres...

[IcAngeL]

c'est vrai qu'à paris c'est la guerre pour entrer dans le metro....quand les heures de pointe apoprochent et que vous etes dans le metro bonne chance pour sortir...les gens qui attendent sur le quai forcent comme des malades pour pouvoir entrer :?
(pour les jours de greve, vaut mieux ne pas en parler, si vous etes dans le meetro vous sortez plus avant le terminus :roll:

je ne pense vraiment pas que ca puisse etre comme ca au japon

[lilichan]

et il faut dire aussi que les gens puent en France c'est horrible!!! 8O
jamais au Japon je n'ai senti les horribles relents de crasse et de sueur qu'on peut sentir ici! rien que ça, ça ne me donne pas envie de prendre les transports en communs!
sans compter les gens qui vous crachent presque dessus quand ils toussent! beurk! :x
vive les japonais qui portent des masques quand ils sont malades!!

et il faut dire aussi que les gens puent en France c'est horrible!!! Shocked
jamais au Japon je n'ai senti les horribles relents de crasse et de sueur qu'on peut sentir ici! rien que ça, ça ne me donne pas envie de prendre les transports en communs!

Tu parles de Paris je suppose. Parce qu'à Lyon, on n'a pas trop ce problème. Alors rectifions : Les Parisiens puent :D Venez à Lyon !! :wink: