Afficher la version complète : Divers L'astrologie dans la société japonaise
:D Bonjour, Miashi.
Je suis née le jour, vers 11H00, juste pour l'apéro! :wink:
Justement, j'aimerais comprendre quelle importance peut avoir l'astrologie en Asie (et les japonais en particulier). Je pense que les sites qui nous sont proposés sur ce sujet en France, ont été mis à la sauce occidentale. J'aimerais savoir si les horoscopes foisonnent également dans tous les journaux et magazines.
Et vive les cochons!! :D
skydiver
05/01/2007, 14h46
On trouve des individus lisant l'avenir dans les cartes, le soir, à Shibuya notamment. La crédulité ne connaît pas de frontières
On trouve des individus lisant l'avenir dans les cartes, le soir, à Shibuya notamment. La crédulité ne connaît pas de frontières
Si c'est dans les cartes routières (ou ferroviaires), ça peut encore être crédible. Dans les cartes bancaires, un peu plus difficiles si on ne connaît pas le code.
skydiver
05/01/2007, 22h40
En tout cas il font chauffer la carte bancaire des pauvres gens qui les consultent.
ils jouent....carte sur table !
ok je :arrow:
Salut,
Expliquer l'inexplicable, rendre le futur proprement lavé, parfumé et taillé, aux ciseaux de l'astrologie par nos coiffeurs d'esprit errants c'est bien le plus vieux métier du monde. (Il y en a bien un autre très vieux mais je ne me rappelle plus...)
Donc, l'asie et plus particulièrement le Japon est friand d'histoires astrologiques. Les magasines féminins regorgent d'horoscopes de tradition japonaise mais aussi de tradition européenne. Les deux ne sont souvent pas très loin l'un de l'autre. Certains magasines féminins d'origine française sont très populaires comme "Marie Claire" ou "Figaro Madame".
Le contenu est peu ou prou le même que les notres : "Pour les poissons premier décan : attention s'énerver ne sert à rien et demain il va se passer quelques chose, évitez de vous mettre la tête dans le four micro-onde, car nos astrologues vous prédisent un sacré mal de tête"
Même si je ne crois pas non plus à toutes ces gentilles histoires, il faut bien reconnaître qu'elles influencent profondément la culture japonaise.
La religion bouddhiste et shinto s'accomodent très bien de ces pratiques, vous pouvez visiter à Kawasaki, un temple bouddhiste de tradition Shingon le DaiShi, le deuxième plus important de la région. En vous promenant entre les différents stands de nouilles fraîches, de poulpe grillé et autre joyeuseté culinaire, vous pourrez trouver à de nombreuses reprises des diseuses de bonnes aventures, les yeux plissés sur quelques jolies mains de jeunes nippones. Juste à côté le culte est rendu à Bouddha dans la plus grande ferveur religieuse.
J'imagine mal une vielle gitane bien de chez nous se balader dans une kermesse organisé par monsieur l'Abbé et vous proposant de vous délester de quelques euros ainsi que de vos doutes sur votre avenir.
La société japonaise possède l'extraordinaire particularité de ne pas connaître "l'exclusivme" religieux et d'avoir une grande souplesse vis à vis de ses frontières spirituelles. Les japonais ont beaucoup de recul par rapport à leur propre croyance, je suis allé récemment avec un ami protestant dans un temple bouddhiste, je lui ai demandé pourquoi il allait se frotter à un temple païen qui lui vaudra sûrement le purgatoire le jour du remboursement dernier, il m'a simplement répondu : "je suis japonais". Ayant la chance d'avoir une amie ayant de bonnes relations au temple Daishi, j'ai même pu participer à la sanctification d'amulettes sacrées par le grand prêtre lui même. Nous avons marché en plein centre du temple devant les moines assis en méditation, et un bon millier de participants. Personne n'a bronché en me voyant me balader au milieu de tous les japonais, la scène était fort impressionante.
On peut considérer comme des cas à part l'attaque au gaz dans le métro de Tokyo il y a quelques années de celà.
De plus, à décharge de l'astrologie, vous savez tous que les Kanjis seraient apparus à l'initiative de quelques chamans lisant l'avenir dans les lignes de craquellement de carapaces de tortues jettées dans le feu.
Enfin, il y a aussi une croyance très populaire qui consiste à définir la personnalité des gens en fonction de leur groupe sanguin. Mais c'est une autre histoire...
A bientôt !
Novitche
06/01/2007, 12h05
Croire que des planetes, des étoiles ou meme un satélite peut avoir une influance sur nous n'est pas si idiot. La lune influance bien les oceans et pourtant c'est un corps mort qui ne refléchit que la lumiere du soleil.
Est ce que nos planetes agissent sur nous ? Est ce que les étoiles beaucoup plus éloignées arrivent à agir sur nous? Le fait est qu'on en sait rien encore pour la simple raison qu'on a pas de machine pour mesurer l'influance. Pourtant nous pouvons les voirs ces planetes (graces aux rayons du soleil) et ces étoiles (beaucoup plus grande que notre soleil). J'aimerais alors nous interroger sur un point : Si on peut les voir alors elles influances sur nous. Au meme titre qu'une jolie fille qui passe nous fera tourner la tete et acceler notre battement cardiaque... Le simple stimulus visuel agit sur nous.
Ensuite, nous sommes dans une culture ou chacun d'entre nous connait son signe Astrologique (qu'il soit chinois ou occidental). On peut donc imaginer une seconde influance: non pas l'influance de la constellation sur nous, mais l'influance de l'Astrologie sur nous.
En quoi c'est négatif ? En aucune façon sauf si l'astrologue ou la voyante en profite pour faire du mal à la personne, ce qui arrive mais qui est assez rare quand meme. Consulter les astres, comme ça a été bien dit, c'est une façon de se rassurer sur l'avenir. Et meme si l'avenir n'est pas écrit, il y a des chemins, des indications et tout un passé qui peuvent permettre de "DEVIN-er" les issues probables à la Sherlock Holmes, et ce dans l'hypothese cartésienne ou il n'y a pas d'influance astral. Mais en imaginant qu'il y ait cette influance paranormal on peut alors affiner les différentes probabilité. Ce qui fait qu'en définitif on peut pas savoir si notre astrologue, notre voyant n'est pas en fait une espece de psychologue, de conseillé personnel...
En quoi c'est positif? ça permet simplement à chacun de faire une pause dans la vie et de voir où il en est et où il souhaite aller... La plupart du temps on arrive à faire nos choix nous meme, mais parfois le choix nous bloque et la décision est dure à prendre... On s'en remet alors aux Astres - au Destin - à la Chance... Ainsi réconforté on avance vers cette voie (qu'on avait choisi dès le départ mais qu'on osait pas prendre) avec assurance et combativité.
Salut à tous.
Croire que des planetes, des étoiles ou meme un satélite peut avoir une influence sur nous n'est pas si idiot.
Malheureusement au sens astrologique du terme, si, c'est idiot.
La lune influence bien les oceans et pourtant c'est un corps mort qui ne refléchit que la lumiere du soleil.
Ca s'appelle la loi de la gravité que l'on retrouve dans la loi de la relativité restreinte d'Einstein. C'est une loi mécanique et non psychologique.
Le fait est que l'influence gravitationnelle que ton épagneul Breton exerce sur toi est supérieure à celle exercée par Pluton.
Et quand bien même une influence psychologique existerait, elle serait ... Imprédictible car la répartition globale des astres dans l'univers nous est inconnue et celle-ci est infiniment complexe. Trou noir, super nova etc. De plus elle est en perpétuelle évolution et celle-ci est aussi imprédictible.
Les changements gravitationnels sont aussi à distinguer de l'influence de la lumière dont la vitesse de propagation est constante et limité.
En fait... Est-il nécessaire de débattre de celà ?
Ton argumentaire Novitche peut paraître sympathique et anodin, malheureusement tu arrives à vouloir cautionner tout et n'importe quoi pour je ne sais quelle raison qui touche plus à de la réthorique pure qu'à des convictions confrontés à la réalité de l'existence.
Celà me fait penser à ce prêtre qui disait qu'il suffisait de vraiment croire très fort à quelques choses pour y arriver. Il a fini par être convaincu de ses propres pouvoirs par une foule en pleine ferveur et s'est mis à vouloir marcher sur l'eau. Du bord d'un lac, il est s'élancé, une bible dans la main et sa foix bien accrochée au coeur.
Il a coulé à pic, mort noyé. Vous ne passez pas par la case départ et ne touchez pas 20000 francs.
Je trouve personnellement l'existence suffisemment "extraordinaire" pour me passer de tout ces charlatants qui vendent leurs fantasmes en espèce sonnante et trébuchante. Qu'ils fassent une licence de psychologie et qu'ils deviennent psychologue si c'est vraiment leur vocation.
Ne te fait pas l'avocat du diable Novitche pour le plaisir de parler, car un jour ce dernier va finir par t'entendre...
bonjour
pour revenir au debut du topic ,par rapport au debut de l`annee au Japon , comme c`est base sur le calendrier lunaire chinois ,on fete la nouvelleannee en Fevrier (kinga shinnen 謹賀新年)c`est une des formules de politesse pour les voeux , c`est aussi le mois de Setsubun ,le debut du printemps ,le renouveau , l`hiver est chasse , d`ou la tradition de oni ha sito ,fuku ha uchi et des haricots lances
Il ne faut pas oublier a l`occasion de l`annee nouvelle, de disposer des kado Matsu (門松) pins a la porte que l`on met au debut de l`annee,pour honorer les Kami qui vont y resider quelque temps,on a aussi les Shimekazari ,les Shimenawa(標縄) les Shimenawa sont presents en permanence autour d`objets, dans des lieux ou reside un Kami comme au Sanctuaire d` Izumo ou autour d`un arbre a Kyoto , ou pendant le temps que dure la forge d`une Lame ,meme de nos jours Les Kagami Mochi,tous participent au nouvel an
un lien sur la fabrication des Kado Matsu par ex:
http://www3.wind.ne.jp/f-saito/hana/kadomatsu.htm
ps: Tcha , tu est donc Inoshishi ,alors cache un fil rouge sur toi pendant toute cette annee ,pour chasser les demons ,c`est une coutume chinoise en fait,mais on est jamais trop prudent
skydiver
06/01/2007, 17h56
Après tout ça fait des petits boulots de plus et si c'est bon pour la psyche des "croyants", japonais ou autres...
En tout cas, les cartomencien(ne)s qui "officient", le soir, près du Tower Records à Shibuya prennent des airs pénétrés très convaincants. Il faut bien reconnaître leur professionnalisme en la matière.
Novitche
06/01/2007, 18h16
Le DRH qui fait passer des tests est tout aussi convainquant pour savoir si telle personne va s'adapter à son entreprise... Alors qu'en définitif, il n'en sait pas plus; il fait de la probabilité en s'appuyant sur des tests (lesquels sont déjà connus par les candidats rusés ou passé dans un état de tension hors norme par les nouveaux).
skydiver
06/01/2007, 19h08
Ayant été chargé de recrutement au sein de mon entreprise permets moi de dire que les recruteurs ne s'appuient pas que sur des tests; tant s'en faut.
Le contact direct (discussion) avec les candidats est largement privilégié dans les grandes entreprises. Je n'entre pas dans les détails mais les recruteurs sont formés pour détecter certaines aptitudes et ça marche plutôt bien.
Désolé pour le hors sujet.
Le simple stimulus visuel agit sur nous
C'est vrai, j'ai regardé les étoiles et je me suis dit que eux, là-haut, au moins ils n'ont pas Novitche pour flooder leurs forums en disant toujours un peu n'importe quoi sur tout.
Et je me suis senti un peu mieux qu'après avoir lu ses derniers messages.
Sly.
http://www.obspm.fr/savoirs/contrib/astrologie.fr.shtml
Lire notamment la partie : "3 - L'ASTROLOGIE EN TANT QUE SCIENCE OU "COMMENT ÇA MARCHE ?"'
Novitche
07/01/2007, 10h03
Dans le meme ordre je pourrais te conseiller un livre de médecine datant de la grece antique et faisant référence à l'époque. Meme si la science à bien évolué, il serait vaniteux de penser qu'on en a fait le tour et que tout ce qu'on a pas réussit à démontrer prouve donc que ça n'existe pas.
Je sais que c'est dur à avaler, mais on est pas si éloigné des primates qu'on aimerait le croire. Il ne s'agit pas de flooder mais si on ouvre un topic sur l'astrologie au Japon et qu'on pose en introduction "l'astrologie c'est de la foutaise" je ne vois pas ce qu'on peux ajouter derriere. Aussi, meme si je ne suis pas tres favorable à cette "science humaine" j'estime, pour le bien du topic, qu'on lui accorde le bénéfice du doute. Il ne s'agit pas non plus de faire l'avocat du diable - vous ne croyez pas au diable de toute façon ;) - mais le fait de croire ou de ne pas croire en l'astrologie n'a aucune incidence sur sa véracité ou sa non véracité.
Pour conclure chacun sait que la France a été guidé par les conseils d'une astrologue que consultait le Président Mitterand. On ne sait pas si les autres ont fait de meme mais de tout temps on consulte les oracles... vrai ou faux, on le fait... alors tachons de respecter un minimum afin que chacun puisse s'exprimer sur le sujet sans qu'on les regardes comme des gogos. C'est dans cet esprit de remise en question que je me permet de "flooder" le topic en espérant que les croyants puissent aussi s'exprimer sans crainte.
skydiver
07/01/2007, 10h11
Mais ils peuvent s'exprimer. On ne les mettra pas sur le bûcher avant la fermeture du topic; promis juré.
En tout cas, les Nippons sont aussi crédules que les autres en ce domaine semble-t-il.
Bonjour,
Il y en bien qui croit en dieu pourquoi certains ne croiraient-ils pas dans les astres? Ca reste dans le domaine de l'imaginaire.
Mon horoscope de ce matine m'a dit que j'allais manger à midi il ne s'est pas trompé.
Bon appétit. :lol:
Novitche moi j'interdis à personne de s'exprimer hein, simplement comment dire...tu parles trop sur trop de choses et je te soupçonne fortement de faire dans le relativisime le plus crasse...MAIS je peux me tromper.
Que les "croyants" s'expriments donc, perso je m'intéresse plus aux faits.
Sly.
PS : L'astrologie n'est pas une science humaine, d'autant plus que ce n'est pas une science.
PPS : Pour en revenir au sujet j'ai vu pas mal de gens qui lisaient dans les lignes de la main autours de la gare de Ueno, installé avec une petite table pliante, etc. Jamais vu de personne en train de "consommer" cela dit.
liptonic
07/01/2007, 11h37
Je sais que c'est dur à avaler, mais on est pas si éloigné des primates qu'on aimerait le croire
99% des 3 milliards de paires de bases formant notre double hélice d'ADN sont identiques à celles du chimpanzé...Mais,mais......la différence entre notre génome et celui du chimpanzé est dix fois plus grande que celle entre deux êtres humains. (rassuré :wink: )
si on ouvre un topic sur l'astrologie au Japon et qu'on pose en introduction "l'astrologie c'est de la foutaise" je ne vois pas ce qu'on peux ajouter derriere.
D'accord avec toi,mais d'un autre coté il est bien connu que les astres ont une position fixe dans l'univers..
Imagine si à chaque instant tu devrais réécrire la cartographie de notre voie lacté-je me limite volontairement :wink: - pour pouvoir faire des "etudes exactes".Ce ne serait pas tellement rentable car il faudrait constament reactualiser ses cartes (ou bien lire directement sur le satellite mais ce n'est pas a la portée de toutes les bourses d'avoir son satellite personnel)
=>lire dans les astres bof bof mieux vaut se specialiser dans la cartomancie !!
La cartomancie......une valeur sure !!
je :arrow:
Tiens ça serait un test marrant à faire ça, lister toutes les "croyances" divinatoires de toute origines, et faire faire un thème, une prédiciton, etc... par de grands "spécialites reconnus" dans leurs "domaines".
Je suis sûr que la lecture des résultats serait un grand moment de rigolade (pour l'horoscope chinois vous êtes timide, pour la graphologie vous êtes expensif, pour le zodiaque vous êtes calmes et pour le tarot vous êtes une pile électrique, ce genre de choses...).
Sly.
PS : bon j'arrête les réflexions d'ordre général et je vous laisse revenir à quelque chose de purement Japonais, désolé.
D'accord avec toi,mais d'un autre coté il est bien connu que les astres ont une position fixe dans l'univers..
Et pourtant ils bougent. En permanence.
Novitche
07/01/2007, 12h53
Le relativisme est bien moins crasseux d'une idée fixe ;)
Parmis les croyances japonaises on a tous entendu parlé du fameux groupe sanguin (c'est vrai que là on quitte un peu l'astrologie pour entrer dans l'esotérisme le plus large). Il y avait dans un temple à Kyoto un série de machine à distribution, un peu comme celle qui distribue ces boulles de chewing gum hyper chimique qu'on trouve dans nos supermarcher et qui font la joie des enfants. Sur ces boites étaient marqué les groupes sanguins et dans les boules de plastique se tenait une prophétie, un conseil, une information. C'est vrai que là ça sentait bizarement l'arnaque mais pourquoi pas... Apres tout, quand on a une question et qu'on est attentif aux signes extérieur pour essayer d'avoir des indices de réponse, tout est bon à prendre. Je considere cet art divinatoire comme une science humaine au meme titre que la psychologie parce que je pense que la personne qui va chercher dans le ciel (ou dans les trippes d'un mouton) cherche en réalité à l'intérieur d'elle meme.
Exactement comme à l'époque polythéiste où un guerrier priait Arès (Dieu de la guerre) alors qu'en réalité il cherchait en lui la victoire. Chaque Dieu était un trait de caractere humain, au meme titre que les mythes...
C'est aussi pour ça que je pense que se déconnecter de ces pratiques, c'est se déconnecter de nous meme.
C'est encore au kiyomizudera (Kyoto) qu'il y a un tirage au sort de kanji sur des baguettes de bois, puis on demande à avoir la prédiction correspondant à notre kanji. Il me semble que ça se tire en début d'année mais j'ai un peu oublié ;) gomen ne.
Il me semblerait logique que les japonais soient plus enclin à croire à tout ça: déjà parce qu'il y a des temples et des autels partout, qu'il y a un culte des ancetres avec des prieres, qu'il y a une forte croyance en autre chose que nous ne voyons pas... La tradition japonaise est indissociable de la nature au point de lui accorder une espece de vie, un peu comme notre Dame Nature que notre civilisation rationnelle a peu à peu rangé au placard. Les croyances nous englobent dans la nature, nous sommes elle, elle est nous... Cesser de croire nous arrache d'elle pour ne voir que la surface des choses qu'on appelle réalité. ça ne fait pas bien longtemps que la Terre est officiellement ronde... Et pourtant les anciens grecs l'avait "deviné" au meme titre qu'ils avaient deviné l'atome (cf les matérialistes).
Et s'il n'y avait pas ces devins, les scientifiques ne sauraient peut etre pas où chercher ;)
liptonic
07/01/2007, 12h55
D'accord avec toi,mais d'un autre coté il est bien connu que les astres ont une position fixe dans l'univers..
Et pourtant ils bougent. En permanence.
C'etait ironique.... :wink:
Bonjour,
La tradition japonaise est indissociable de la nature au point de lui accorder une espece de vie, un peu comme notre Dame Nature que notre civilisation rationnelle a peu à peu rangé au placard. Les croyances nous englobent dans la nature, nous sommes elle, elle est nous... Cesser de croire nous arrache d'elle pour ne voir que la surface des choses qu'on appelle réalité.
Pour reprendre GATTACA te rends-tu compte des énormités que tu peux sortir?
La nature est vivante et nous faisons intégralement partie d'elle, même si nous la détruisons petit-à-petit. Pas de croyance là-dedans c'est une certitude.
P.... que ça va être dur, que ça va être dur :roll:
Sly nous sort un superbe lien, extrêmement bien argumenté qui explique comme beaucoup l'ont dit déjà que l'astrologie est une arnaque quant aux prédictions qu'elle est supposée donner.
Et toi tu pars sur le besoin de croyance chez l'homme qui justifierait ces pratiques pour gogo de première.
Comment veux tu que l'on débatte avec toi ! Tu ne t'en rends même pas compte en plus... Je suis sûr que si quelqu'un s'était lancé dans la promotion de l'astrologie, tu aurais immédiatement argumenté contre.
La question est la suivante : Est ce que toi Novitche, du haut de tes grandes envolées pseudo-humanistes, tu serais prêt à payer 50 euros une consultation d'une heure chez une astrologue "professionnelle" ?
C'est bien beau d'écrire des idées mais derrière faut assumer.
(le prix est à titre indicatif, je veux bien te faire 20 euros de réduc)
Enfin si pour toi tirer une boule en plastique contenant un texte tappé au hasard c'est se connecter à soit même... Permet moi de te dire que la compréhension de l'univers et les croyances personnelles peuvent être beaucoup plus subtiles, et indépendantes de ces pratiques.
Ce n'est pas parce qu'il y a des raisons qui expliquent un phénomène qu'il faut absolument vouloir justifier celui-ci, surtout lorsque soit même on s'en lave les mains aussitôt le topic passé de mode.
**** Edition ****
P.S: On parle tellement fort qu'on a fait sortir la Hyène de sa tanière... Bon voila sinon essaie de lire le lien de Sly quand tu auras du temps. Si t'as des soucis demande à tes potes de t'aider et claque pas ton argent n'importe comment. J'ai dit tout ce que j'avais à dire.
Novitche
07/01/2007, 15h05
Ok, si vous tenez vraiment à flooder sur ma pomme je suis d'humeur...
#1 S'il m'arrive de racconter des énormités ce n'est chronique et ce n'est pas la peine de citer quelqu'un qui me le fait remarquer dans un autre poste qui n'a rien à voir.
#2 Nous n'entendez pas : la science d'aujourd'hui n'est pas forcement bien équipé pour mesurer des choses qui nous dépasse ou pas... Si la science n'arrive pas à mesurer l'amour que j'éprouve pour ma compagne ça veut dire que je n'aime pas? La science mesure ce qu'elle peut mesurer. Il n'y a donc pas à débattre oui c'est vrai non c'est faux parce qu'on est dans le domaine de la croyance. On avait déjà pu débattre de ça dans un autre topic et si vous ne pouvez pas démontrer son existance, vous ne pouvez pas non plus démontrer sa non existance. Je pars du principe que pour apprendre quelque chose il vaut mieux mettre ses connaissances de coté le temps de l'écoute.
#3 Sinon oui je suis plutot curieux d'investir dans une séance de paranormal (astro ou voyance) juste pour faire le bilan sur ma vie. Au meme titre que je serais pret à entrer en analyse. J'avais ma compagne de l'époque qui est allé consulté quand notre couple allait mal apres 3 ans. Elle revenu me dire qu'elle allait se marier avec un gendarme... J'ai essayé de voir si c'était un gens- avec des armes (comme je pratique un peu dans un club)... Reste que maintenant elle est marié avec un gendarme ^^ Alors les septiques (dont je fais parti) diront "elle a certainement été influencé"... ce à quoi je dirais "et alors? si elle est heureuse maintenant?".
Bonjour,
S'il m'arrive de racconter des énormités ce n'est chronique
Ca c'est toi qui le dit, et qui plus est, le dit mal :roll:
Maintenant une question (aurait pu faire un sujet de philo au bac); peut-on parler de quelque chose qui n'existe pas? l'avenir par définition n'existe pas au même titre que toutes les sortes de divinités.
Maintenant une question (aurait pu faire un sujet de philo au bac); peut-on parler de quelque chose qui n'existe pas?
Qui n'existe pas dans quel monde ? Dans celui des humains ou autre ?
Bonjour,
Qui n'existe pas dans quel monde ? Dans celui des humains ou autre ?
L'autre existe?
Bonjour,
Qui n'existe pas dans quel monde ? Dans celui des humains ou autre ?
L'autre existe?
Pourquoi te poses-tu cette question s'il n'existe pas ?
Bonjour,
Pourquoi te poses-tu cette question s'il n'existe pas ?
Erreur mon cher TK2003 je ne me pose pas la question, je te la pose.
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