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Afficher la version complète : Conseil Achat d'un Katana (Urgent svp !)



Alexpfit
22/12/2006, 23h08
Bonjour a tous, je pense que cette question vous à étaient posé pas mal de fois, j'espere aussi poster au bon endrois. Ma demande est simple j'aimerais s'avoir se que vous pensé de ce sabre, ci joint les caracteristiques unniquements:


Katana d'entraînement (lame aiguisée, sabre conseillé pour la coupe)


Type de lame : Maru (lame en acier dur forgée à la main)
Nuance : acier 1095 (acier dur, 0.95% de carbone ; équivalence selon la norme EN ISO 4957 (mai 2000) : C90U))
Dureté : 60 HRC sur le fil / 40 HRC sur le dos de la lame


Same (poignée) en peau de raie recouverte de coton noir
Tsuba en acier
Fourreau en bois laqué noir
Peut être démonté pour l'entretien (manuel d'entretien fourni)
Livré avec une housse de protection en tissus noir

Dimensions :
. lame à gorge de 72 cm tranchante
. longueur totale : 106 cm
Poids : 1 075 g (katana seul) + 240 g (saya)

Je dois avouer que je n'y connais pas grand chose je reste néanmoins admiratif devans la beauté de ces sabres. Voila j'espere ne pas avoir trop fait de fautes et avoir une reponse! merci a tous

gillesC
22/12/2006, 23h34
Si vous n'y connaissez pas grand chose, en quoi est-il urgent que vous achetiez un katana ?

C'est un domaine où la connaisance et l'expérience doivent s'acquérir d'abord afin d'obtenir ce qu'on recherche vraiment. Il s'agit d'une arme. Poseriez-vous la question : Je n'y connais pas grand chose, mais que pensez vous de ce pistolet automatique ?

Ceci dit, la beautée, n'est pas dans ces sabres industriels. Le nihonto (sabre japonais) est très au delà de ceci.

Voir sur ce lien, la véritable beauté du sabre : http://www.nihonto.com/7.1.04.html

Voilà effectivement quelque chose qu'on peut admirer. Désolé pour le ton un peu dur, mais au vu du dai-sho ci-dessus vous comprendrez certainement...

Apprenez à apprécier d'abord le nihonto, ne vous précipitez pas sur la première "lame" industrielle. Ensuite si nécessaire vous saurez comment choisir vous-même.

ANGAKOK
23/12/2006, 00h24
Bonjour,


Pas obligé d'aller chercher quelque chose à 120000$ ou 91000€ approximativement pour voir la beauté du sabre japonais beaucoup n'en verront jamais de leur vie et je ne pense pas que ce soit ce qu'ils recherchent. De plus malgré sa beauté, ce daisho fait en 1838 n'est pas ce qu'il y a de plus représentatif de la forge japonaise.

Alexpfit
23/12/2006, 00h44
désole si j'ai dit que c'étais urgent c'est que normalement c'est un cadeau de noël que je reserve pour un amis fan du japon de manga ect... le probleme c'est que faute de moyen je choisis des sabres moins couteux et je dirais plus dans mes moyens d'étudiant. Voila tous j'ai oublier de dire que le sabre dont je vous est parlé coute 149€ kit d'entretien fournie je voulais savoir si c'étais un bon rapport qualité/prix voila merci de vos réponse

ANGAKOK
23/12/2006, 09h41
Bonjour,

Difficile de te répondre sans savoir de quel marque de sabre il s'agit; maintenant je pense que ton cadeau sera apprécié si la personne à qui tu le destines ne s'y connait pas plus que toi (néanmoins ne pas oublier qu'il s'agit d'une arme) :wink:

jeancharles
23/12/2006, 09h50
Bonjour,


Pas obligé d'aller chercher quelque chose à 120000$ ou 91000€ approximativement pour voir la beauté du sabre japonais beaucoup n'en verront jamais de leur vie et je ne pense pas que ce soit ce qu'ils recherchent. De plus malgré sa beauté, ce daisho fait en 1838 n'est pas ce qu'il y a de plus représentatif de la forge japonaise.

en quoi il n'est pas representatif de la forge japonaise? comment tu peut dire qu'un sabre est moyen/moche si tu n'a jamais vu de beau sabre? faut bien pouvoir comparer sur une base. ceux ci sont representatif de ce qui se fait de mieux à leurs époque, ici le 19eme. où est le pb? en quoi un Kinmichi serai plus representatif de la forge japonaise? ( c'est un exemple hein)
et on s'en tappe du prix, on n'est pas client, et encore moins alexpfit.

toi qui il y a un an 1/2 en etait encore a "12 forgerons folklorique" tu devrait pouvoir compremdre.

skydiver
23/12/2006, 09h53
Merci d'éviter les critiques personnelles acerbes; les MP sont là pour ça.

Essayons plutôt de répondre à la question de base.

rom
23/12/2006, 09h56
Tu veux donc acheter à ton ami un : Katana Seigi Practical Fudoshin "Justice".

Je pense qu'il sera très content de ton cadeau.

Après essayez de ne pas vous éventrer au milieu de la cuisine quand vous essaierez de couper la plante verte du salon.

Le rapport qualité / prix est excellent, vu que la qualité est très basse et le prix aussi.

Tu pourrais toutefois économiser un peu plus en achetant une lame non tranchante, que ton copain n'utiliserait bien sûr qu'à des fins esthétiques dans sa chambre ou ailleurs à l'arrière de sa voiture par exemple.

Bon achat et soyez prudent. Vous êtes de grands garçons...

Et enfin, si tu désires apprendre à apprécier un vrai sabre japonais et bénéficier de vrais conseils à ce sujet, tu peux faire confiance à JeanCharles.

Alexpfit
23/12/2006, 11h07
Tous d' abord merci pour toutes vos reponses je pense effectuer cet achats j'ai regardé ce qui sont destiné a la "déco" leur prix n'est pas exorbitant a la limite je pourais peut etre lui en prendre deux je ne sais pas, je verais en tous cas merci a tous pour vos réponses ! je vous tiendrais aux courant de ses impressions quand au katana.
Merci a tous et passer de bonnes fêtes de fin d'année.
PS: je ne l'ais pas fait auparavant car je pensais que les liens comerciaux étaient interdit mais j'ai vue que non hier alors voici le lien de ce katana

http://www.histophile.com/boutiqueArmurerieKatanasPractical.aspx#K300

ANGAKOK
23/12/2006, 11h16
Bonjour,


Pas obligé d'aller chercher quelque chose à 120000$ ou 91000€ approximativement pour voir la beauté du sabre japonais beaucoup n'en verront jamais de leur vie et je ne pense pas que ce soit ce qu'ils recherchent. De plus malgré sa beauté, ce daisho fait en 1838 n'est pas ce qu'il y a de plus représentatif de la forge japonaise.

en quoi il n'est pas representatif de la forge japonaise? comment tu peut dire qu'un sabre est moyen/moche si tu n'a jamais vu de beau sabre? faut bien pouvoir comparer sur une base. ceux ci sont representatif de ce qui se fait de mieux à leurs époque, ici le 19eme. où est le pb? en quoi un Kinmichi serai plus representatif de la forge japonaise? ( c'est un exemple hein)
et on s'en tappe du prix, on n'est pas client, et encore moins alexpfit.

toi qui il y a un an 1/2 en etait encore a "12 forgerons folklorique" tu devrait pouvoir compremdre.

Tiens revoila la "blonde"

Alors je vais t'expliquer en quoi je trouve que ce daisho n'est pas représentatif de la forge japonaise
primo c'est un utsuchi d'un sabre fin kamakura, nambokucho, dans le style bizen alors deux choses le style a été bien modernisé (il n'y avait pas de ashi de cette longueur en période koto) le dai est singulièrement raccourci et le daisho n'existait pas à cette époque on portait le tachi avec le tanto. Donc ce daisho a été forgé à la mode du moment et la période shinshinto n'a jamais été et ne sera jamais la plus représentative de la forge japonaise dans son ensemble. Quand on se veut puriste on tâche de l'être à fond.

quand à voir des belle lames je dois avoir la chance d'en voir plus souvent que toi et je ne parle pas de Kinminchi, j'ai vu par exemple un beau wakisashi signé Bingo no kami Ujifusa assez particulier par son kitae et la couleur de l'acier pas plus tard que la semaine dernière.


tu devrait pouvoir compremdre.


Je comprend que tu es toujours le même et que le pseudo de blonde (que tu as toi même choisi) te va comme un gant. http://www.vegegifs.com/smiley-emoticon/riredelotre.gif (http://www.vegegifs.com)

jeancharles
23/12/2006, 11h27
le sabre est shin shinto bien! il est donc different des koto. whouaaa. 8O
donc tu voulait dire qu'il est pas representatif des koto? alors faut l'ecrire directement, comme ça on comprend mieux. sinon c'est portnawak...

bon, je te laisse avec tes sabres representatif et tes blondes..

ANGAKOK
23/12/2006, 11h54
Bonjour,

Juste une chose, Tu as appris à lire où? tu es sur que tu comprends bien le français?

Tiens je vais t'aider avec une citation extraite de ton site :


les forgerons réessayent de forger des lames comparables à celles de leur glorieux ancêtres.
D'autres imaginent des lames nouvelles en combinant diverses caractéristiques.
Ce renouveau conduit aux sabres shin shin to.(nouveau nouveau sabres)
La production est très diverse, cependant le fait que tout les forgerons puissent se procurer de l'acier brut ( Tamahagane) prêt a être utilisé, on ne verra plus les différences dans le grain de l'acier qui caractérisaient les anciens ateliers.
Seules restent les différences de techniques, de cuissons, de trempes.
Les lames de cette époque ont une apparence très claire, pure et brillante, mais les subtilités des anciennes lames ont disparu.

Et je vais encore en extraire un passage savoureux:



La production est très diverse, cependant le fait que tout les forgerons puissent se procurer de l'acier brut ( Tamahagane) prêt a être utilisé, on ne verra plus les différences dans le grain de l'acier qui caractérisaient les anciens ateliers.

Alors si ça c'est pas du grand n'importe quoi, les forgerons achetaient leur tamahagane dès le début de l'ère Edo. (voir les discussions de Kanzan Sato sensei 1980). Et pour la différence de grain tu repasseras exemple le travail de Naotane par rapport à celui de Masayoshi par exemple.

gillesC
23/12/2006, 22h47
Dites donc cela ne va pas recommencer ! Si j'ai donné cet exemple, c'est parce que c'était facile visuellement de faire la différence pour un non spécialiste comme Alexpfit. Ensuite aussi car il n'y avait pas de prix et que les lames étaient présentées en koshirae.

L'association de "beauté" et de lame industrielle m'avait un peu fait sortir de mes gonds.

Quand on me demande d'expliquer ce que sont les composants du sel de table, bien que chimiste de métier, je ne vais pas commencer par étaler une soutenance de thèse ou un rapport de post-doc !

Merci de rester au niveau des auditeurs afin qu'ils puissent comprendre quelque chose. Mettre entre parenthèse la traduction des termes japonais spécifiques est moins pédant.

Maintenant pour les "vilains" sabres en question, Angakok, si tu veux me les offrir pour mon petit noël, je ne ferais pas la fine bouche... :) Concernant les nihonto, le goût de chacun diffère, ce n'est pas parce que toi tu aime certains sabres que cela constitue une vérité universelle, sinon, les tosho des autres styles et époque auraient eu tort par rapport à toi.
Un minimum de bon sens et de modestie doit s'appliquer quand on parle d'un sujet aussi vaste et aussi étranger que le nihonto...
Je n'ai pour ma part aucune prétention à ce sujet même si quelques pièces de qualité sont passées entre mes mains béotiennes.

Pour rester dans le sujet principal, Rom a dit ce qu'il y avait à dire avec pertinence et son humour habituel. :wink:

ANGAKOK
23/12/2006, 23h38
Bonjour,


Maintenant pour les "vilains" sabres en question, Angakok, si tu veux me les offrir pour mon petit noël, je ne ferais pas la fine bouche.

Où ai-je dit que ces sabres étaient vilains? Moi aussi il y a quelques utsuchi (copies) que j'aimerais bien avoir, notamment certaines pièces de Gassan Sadakazu dans le style Yamato.

Enfin tout ça pour parler de copies chinoises :roll:

ps, en général quand il n'y a pas de prix avec les lames c'est que c'est encore plus cher que très cher :(

GATTACA
23/12/2006, 23h41
Il serait bon que tout le monde et pour tout le monde d'être moins agressif dans les interventions. Surtout si l'on n'est pas d'accord. Le topic avait de la tenue jusqu'à présent, ça m'ennuierait de le verrouiller si cette tenue se défaisait.
Merci de votre compréhension.

gillesC
24/12/2006, 02h31
Où ai-je dit que ces sabres étaient vilains? Moi aussi il y a quelques utsuchi (copies) que j'aimerais bien avoir, notamment certaines pièces de Gassan Sadakazu dans le style Yamato.

C'était juste pour te provoquer, au cas où tu m'aurais pris au mot ! On peut toujours tenter sa chance, c'est Noël après tout.

Il était juste question ici de montrer à quoi ressemblait un véritable nihonto sans considération de prix. Nous parlons seulement d'esthétique. Donc nous sommes forcémment tous d'accord sur ce coup là.

C'est tout un monde qui sépare une copie chinoise d'un sabre forgé selon la tradition au Japon. Il fallait le dire encore une fois.

Un Fudoshin peut effectivement être un fort beau cadeau en fonction de la personne qui le reçoit. Attention, on dit qu'offrir une lame coupe l'amitié, alors ne pas oublier de se faire remettre une pièce de monnaie par le destinataire pour conjurer le mauvais sort ! :wink:

Jean-charles, cela fait plaisir de te lire.

Joyeux Noël à tous.